Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 14:33

Xav_38 a écrit : 22 juil. 2019, 12:56

Je confirme pour l'avoir très souvent empruntée quand j'étais jeune et que j'habitais sur Gap. Une grosse cote, mais vraiment rien de méchant, aucun pourcentage raide. Et la descente n'est pas piégeuse.

La descente n'a pas à être super piégeuse, il y a clairement quelques belles épingles et des courbes rapides, si le groupe en haut est gros ça peut toujours bien casser dans la descente.

Xav_38 a écrit : 22 juil. 2019, 14:43

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 14:33

La descente n'a pas à être super piégeuse, il y a clairement quelques belles épingles et des courbes rapides, si le groupe en haut est gros ça peut toujours bien casser dans la descente.

La seule fois (de mémoire) où une course a emprunté ce final (2006), derrière les échappés du jour (réglé par Fédrigo) c'est un groupe de 30-35 qui est arrivé. De mémoire cela roulait assez vite dans ce groupe car la victoire d'étape était encore possible.

A noter que la descente est entrecoupée de deux petites remontées, et notamment la dernière à seulement 1km du bas. Ce qui peut permettre de combler des trous.

Je peux bien sur me tromper, mais je ne vois pas de grandes opérations avoir lieu dans ce final. C'est beaucoup moins dur que les arrivées habituelles par Gap qui empruntent le Col de Manse.

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 14:55 Nous sommes d'accord que le plus probable est qu'il ne se passe rien niveau leaders, mais une arrivée en descente, même si elle n'est pas en soi très dure, c'est toujours plus risqué et difficile à maitriser que s'il y a 10 bornes de plat derrière.

Couak0 a écrit : 22 juil. 2019, 14:50
Vidéo de cette arrivée : https://www.youtube.com/watch?v=J1lFbZJpX2I

damienleflahute a écrit : 22 juil. 2019, 09:55

mazinho93 a écrit : 22 juil. 2019, 09:41

Beaucoup ici surestiment l équipe ineos, ce qui l étonné car on voit qu ils n ont pas le niveau pour perser sur la course en haute montagne....

Van barle, Rowe, moscon c est très utile pour les bordures mais ils sont complètement inutile en haute montagne, Castroviekjo est inutile tout court sur ce tour !
C est déjà la moitié de l équipe ! Unr équipe à 2 leaders !

Il ne reste que 2 coureurs un minimum capable en montagne, sauf que l un kwiatko n est pas un pur grimpeur, on ne l à pas vu dans les Pyrénées !

Wout poels à lui tout seul ne va pas contrôler la course, jumbo et Movistar sont beaucoup plus fort en haute montagne....

Ils ne vont pas ressuscité dans les Alpes, C est pas une question de formes, ils n ont pas d équipier grimpeur dans l équipe à part poels !

C'est facile à dire aujourd'hui, mais depuis des années cette équipe arrive sur le Tour avec tous leurs coureurs qui sont dans un niveau de forme optimal, et à niveau souvent supérieur à ce que l'on pouvait imaginer d'eux.
Dans un Tour normal de la bonne époque, aprés que Rowe et Castroviejo eurent maintenu un tempo rapide toute l'étape, Van Baarle aurait mené jusqu'à 5 bornes du sommet, laissant sa place à Kwiat pour un petit relai appuyé de 2 km. Là, à 3 km du but, on aurait eu un groupe Poels/Thomas/Bernal/SK/Pinot/Alaph/Landa/Buchmann, victoire au sprint du G qui prend 5 secondes plus la bonif, forum dégouté. Normal.

Je ne sais pas trop expliquer ce qui a changé cette année, les cartes sont rebattues c'est génial, mais c'était quand même difficilement prévisible.

marooned a écrit : 22 juil. 2019, 12:54
C'est pas plus mal que Pinot soit quelques secondes derrière Thomas et Kruijswijk au général car ça laisse la responsabilité de la course à Ineos et Jumbo-Visma pour le moment. J'ai quelques doutes sur la capacité de Groupama-FDJ à endosser le poids de la course en montagne. L'équipe ne me semble pas assez solide pour ça.

Et puis il faut rappeler que Thomas perd 46" (bonif comprise) sur Pinot au Tourmalet en lâchant prise à un km de l'arrivée. Donc 3" et 15" de retard, c'est que dalle. Ca peut se reprendre sur une grosse attaque dans un final d'étape.

BennyFDJ a écrit : 22 juil. 2019, 15:33

marooned a écrit : 22 juil. 2019, 12:54
C'est pas plus mal que Pinot soit quelques secondes derrière Thomas et Kruijswijk au général car ça laisse la responsabilité de la course à Ineos et Jumbo-Visma pour le moment. J'ai quelques doutes sur la capacité de Groupama-FDJ à endosser le poids de la course en montagne. L'équipe ne me semble pas assez solide pour ça.

Et puis il faut rappeler que Thomas perd 46" (bonif comprise) sur Pinot au Tourmalet en lâchant prise à un km de l'arrivée. Donc 3" et 15" de retard, c'est que dalle. Ca peut se reprendre sur une grosse attaque dans un final d'étape.

Si jamais, il y a à gérer/protéger un maillot jaune, il ne faudra pas renier notre nature depuis le début du Tour ! On en est là grâce à un tempérament offensif, et je pense que la victoire finale ne découlera que de la poursuite de ce plan... Si il y a maillot jaune à défendre, il faudra le faire en suivant les 3-4 adversaires (Bernal/Thomas/Kruijswijk/Buchmann) et en contrant le plus vite possible pour ne pas se faire balader à devoir aller chercher tout le monde...

Comment vous sentez-vous, après la claque prise dans l'étape du Tourmalet samedi ?
Ça va. J'essaye de vivre au jour le jour et de ne surtout pas me laisser entraîner dans une spirale négative. Je m'attendais à ce qu'un jour, ça arrive. Les regrets, j'aurai le temps de les avoir, les interrogations aussi. Pourquoi ça ne marche pas, est-ce que je me suis craqué dans la prépa, pourquoi je n'ai pas les jambes... mais ce n'est pas le moment de se poser ces questions-là. Le Tour, c'est trois semaines dans l'année et je veux rester concentré. J'ai vraiment les trois étapes des Alpes dans la tête.

Que pensez-vous, au moment où vous craquez, dès le col du Soulor ?
Je savais que je n'avais pas les jambes pour gagner, et j'étais déjà à quatre minutes au général. À quoi cela aurait servi que je m'accroche ? Je sentais une régression au fur et à mesure des étapes, ça ne répondait pas comme je le voulais, et je voulais casser ça. Je préfère que la pente soit très forte pour mieux rebondir plutôt que d'être sur le déclin et finir le Tour en m'accrochant sur chaque étape, en perdant le moral aussi, car ce n'est pas le vélo que j'aime, de batailler dans les derniers du groupe maillot jaune. Ça ne me procure aucune adrénaline. Je n'ai pas envie de faire treizième ou huitième sur le Tour de France, ça ne m'intéresse pas. Je veux d'autres saveurs. Hier, j'ai pris un plaisir fou à batailler pour être dans l'échappée pendant 70 bornes. J'ai besoin de ça. Cela fait longtemps que j'ai été formaté à faire la même chose. Il y a un moment où il faut se réinventer.

C'est-à-dire ?
Cela fait six ans que j'ai sensiblement le même programme, que je fais des saisons de février à octobre, que j'empile les charges et que je me crois toujours plus résistant... L'an prochain, je changerai de programme. C'est sûr à 100 %. Il y a trop de déjà-vu, trop de rationnel. Et ce n'est pas ça, le cyclisme. Je n'aime pas parler de zone de confort, je sais trop les efforts que je fais au quotidien pour être performant, mais oui, il y a une lassitude.

Y aura-t-il donc un avant et un après Tour 2019 ?
C'est sûr. Je ne vais pas dire que je m'attendais à prendre cette claque, car on espère toujours le mieux, mais je me dis que c'est un mal pour un bien. Faire un bilan plus large aujourd'hui serait me sortir de la course : je veux finir samedi à Val Thorens le réservoir vide, en étant allé jusqu'au bout de ce que mon physique me permettait. Mais bien sûr qu'il y aura une grosse remise en question. C'est absolument nécessaire. Je ne peux pas faire comme si de rien n'était. Il faut être réaliste et lucide. Je ne suis pas au rendez-vous, j'ai échoué. Je ne veux pas faire l'autruche, ça ne me ressemble pas. Ça serait mentir de dire que ce n'est qu'un petit accroc : c'est un échec. C'est comme ça. Il faut regarder la vérité en face et comprendre pourquoi.

Qui va le gagner, ce Tour de France, selon vous ?
Pinot. Je pense qu'il a magnifiquement bien préparé les choses depuis de nombreuses années. En silence, mais très consciencieusement. C'est vraiment en train de payer. Dans l'ordre des choses, il va gagner.

rbl85 a écrit : 22 juil. 2019, 15:41
Si il y a un maillot jaune a protéger, je pense que la GFDJ pourra compter sur d'autres coureurs français.

rbl85 a écrit : 22 juil. 2019, 15:41

BennyFDJ a écrit : 22 juil. 2019, 15:33

Si jamais, il y a à gérer/protéger un maillot jaune, il ne faudra pas renier notre nature depuis le début du Tour ! On en est là grâce à un tempérament offensif, et je pense que la victoire finale ne découlera que de la poursuite de ce plan... Si il y a maillot jaune à défendre, il faudra le faire en suivant les 3-4 adversaires (Bernal/Thomas/Kruijswijk/Buchmann) et en contrant le plus vite possible pour ne pas se faire balader à devoir aller chercher tout le monde...

Si il y a un maillot jaune a protéger, je pense que la GFDJ pourra compter sur d'autres coureurs français.

dolipr4ne a écrit : 22 juil. 2019, 15:30

damienleflahute a écrit : 22 juil. 2019, 09:55

C'est facile à dire aujourd'hui, mais depuis des années cette équipe arrive sur le Tour avec tous leurs coureurs qui sont dans un niveau de forme optimal, et à niveau souvent supérieur à ce que l'on pouvait imaginer d'eux.
Dans un Tour normal de la bonne époque, aprés que Rowe et Castroviejo eurent maintenu un tempo rapide toute l'étape, Van Baarle aurait mené jusqu'à 5 bornes du sommet, laissant sa place à Kwiat pour un petit relai appuyé de 2 km. Là, à 3 km du but, on aurait eu un groupe Poels/Thomas/Bernal/SK/Pinot/Alaph/Landa/Buchmann, victoire au sprint du G qui prend 5 secondes plus la bonif, forum dégouté. Normal.

Je ne sais pas trop expliquer ce qui a changé cette année, les cartes sont rebattues c'est génial, mais c'était quand même difficilement prévisible.

Merci! Absolument rien à ajouter.
Toujours autant de certitudes et d’évidences qui naissent d’un coup...une fois la course finie.