Forum cyclisme de Velo-Club du Net

BennyFDJ a écrit : 22 juil. 2019, 11:36 La forme de TOUS les Ineos est un point qui me fait douter de la possible progression en 3ème semaine de G. et Bernal (déjà très fort mais sortant du Tour de Suisse...). Il y a comme quelque chose qui cloche cette année chez Ineos, comme si ils avaient perdu le mojo en changeant de nom... Après ça reste cette équipe Britannique qui nous a dégoûté depuis sa création donc méfiance...

damienleflahute a écrit : 22 juil. 2019, 09:55

mazinho93 a écrit : 22 juil. 2019, 09:41

Beaucoup ici surestiment l équipe ineos, ce qui l étonné car on voit qu ils n ont pas le niveau pour perser sur la course en haute montagne....

Van barle, Rowe, moscon c est très utile pour les bordures mais ils sont complètement inutile en haute montagne, Castroviekjo est inutile tout court sur ce tour !
C est déjà la moitié de l équipe ! Unr équipe à 2 leaders !

Il ne reste que 2 coureurs un minimum capable en montagne, sauf que l un kwiatko n est pas un pur grimpeur, on ne l à pas vu dans les Pyrénées !

Wout poels à lui tout seul ne va pas contrôler la course, jumbo et Movistar sont beaucoup plus fort en haute montagne....

Ils ne vont pas ressuscité dans les Alpes, C est pas une question de formes, ils n ont pas d équipier grimpeur dans l équipe à part poels !

C'est facile à dire aujourd'hui, mais depuis des années cette équipe arrive sur le Tour avec tous leurs coureurs qui sont dans un niveau de forme optimal, et à niveau souvent supérieur à ce que l'on pouvait imaginer d'eux.
Dans un Tour normal de la bonne époque, aprés que Rowe et Castroviejo eurent maintenu un tempo rapide toute l'étape, Van Baarle aurait mené jusqu'à 5 bornes du sommet, laissant sa place à Kwiat pour un petit relai appuyé de 2 km. Là, à 3 km du but, on aurait eu un groupe Poels/Thomas/Bernal/SK/Pinot/Alaph/Landa/Buchmann, victoire au sprint du G qui prend 5 secondes plus la bonif, forum dégouté. Normal.

Je ne sais pas trop expliquer ce qui a changé cette année, les cartes sont rebattues c'est génial, mais c'était quand même difficilement prévisible.

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 09:53 Quelle incertitude tout de même...

A titre personnel si je devais raisonner en terme de probabilités je dirais qu'Ineos garde les cartes en main : ses deux leaders ont eu des jours moins bien et restent dans le coup, ils ont une équipe qui ne semble pas au top mais qui garde un énorme pédigré avec des coureurs expérimentés et qui connaissent leur boulot, ET ils n'ont pas à renverser la course, Thomas a beau se faire remonter par SK, Pinot et les autres, il reste le premier des favoris hors Alaphilippe. Ineos pourrait mettre le gros train faisant craquer un Alaphilippe usé, contrôler même péniblement les attaques des rivaux et permettre des arrivées au sprint à 5 et si Thomas fait de bonnes places, il gagne le tour. Tant que Thomas n'a pas été dépassé au CG par d'autres rivaux et vu que Bernal est près aussi, ben il a pas été dépassé, donc il est devant !!!

Bien sûr je rêve d'une victoire de Pinot (ce qui confirmerait mille fois ma prédiction/analyse qui était que Pinot était comme Cadel Evans, un gros talent mais fragile mentalement et qui avait besoin d'un gros succès pour faire péter ses complexes, comme les mondiaux 2009 avait enfin décomplexé Evans) ou d'Alaphilippe, mais si on me demandait de parier, je dirais qu'on aura un Français sur le podium mais pas la plus haute marche.

N'oublions pas qu'avec les cols à 2000 + la canicule à venir on peut avoir des explosions monstrueuses aussi... Je peux parfaitement imaginer des mecs du top 6 actuel finir le TDF à 40mn, et un des mecs actuellement à 5/7 minutes qui monterait sur le podium.

mazinho93 a écrit : 22 juil. 2019, 12:19

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 09:53 Quelle incertitude tout de même...

A titre personnel si je devais raisonner en terme de probabilités je dirais qu'Ineos garde les cartes en main : ses deux leaders ont eu des jours moins bien et restent dans le coup, ils ont une équipe qui ne semble pas au top mais qui garde un énorme pédigré avec des coureurs expérimentés et qui connaissent leur boulot, ET ils n'ont pas à renverser la course, Thomas a beau se faire remonter par SK, Pinot et les autres, il reste le premier des favoris hors Alaphilippe. Ineos pourrait mettre le gros train faisant craquer un Alaphilippe usé, contrôler même péniblement les attaques des rivaux et permettre des arrivées au sprint à 5 et si Thomas fait de bonnes places, il gagne le tour. Tant que Thomas n'a pas été dépassé au CG par d'autres rivaux et vu que Bernal est près aussi, ben il a pas été dépassé, donc il est devant !!!

Bien sûr je rêve d'une victoire de Pinot (ce qui confirmerait mille fois ma prédiction/analyse qui était que Pinot était comme Cadel Evans, un gros talent mais fragile mentalement et qui avait besoin d'un gros succès pour faire péter ses complexes, comme les mondiaux 2009 avait enfin décomplexé Evans) ou d'Alaphilippe, mais si on me demandait de parier, je dirais qu'on aura un Français sur le podium mais pas la plus haute marche.

N'oublions pas qu'avec les cols à 2000 + la canicule à venir on peut avoir des explosions monstrueuses aussi... Je peux parfaitement imaginer des mecs du top 6 actuel finir le TDF à 40mn, et un des mecs actuellement à 5/7 minutes qui monterait sur le podium.

Ineos n à pas les moyens de mettre un gros train, cela fait 2 semaines qu on parle de ce train on ne l à toujours pas vu...

Ils n ont pas les coureurs pour le faire tout simplement, le seul qui tient le nivezu C est poels, les autres sont beaucoup trop faibles.....

Et quand bien même, Thomas n est pas assez fort pour l instant, il subit toutes les étapes de montagne,... Un train pourrait aussi lui être fatal..

Tu dis qu ils sont en pole, je pense tout l 'inverse, ils sont plutot en tenaille, alaphillipe tient le choc, pourquoi s effondrerait il ?
Les autres sont tout aussi rincés, or il doit lui reprendre 1 minute 30 !

Même s il faiblit un peu, il y a beaucoup d etape pour le faire péter, valloire ? Avec 15 bornes de descente ça avantage alaphillipe..

Tignes ? Je vois pas Thomas attaquer dans l iseran

Val thorens ? Peut être...

On parle de Geraint Thomas, le gars n à jamais attaque. A plus d 1 km des sommets quand il est au top, c est pas le même nivezu que Chris froome..

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 12:43

mazinho93 a écrit : 22 juil. 2019, 12:19
Ineos n à pas les moyens de mettre un gros train, cela fait 2 semaines qu on parle de ce train on ne l à toujours pas vu...

Ils n ont pas les coureurs pour le faire tout simplement, le seul qui tient le nivezu C est poels, les autres sont beaucoup trop faibles.....

Et quand bien même, Thomas n est pas assez fort pour l instant, il subit toutes les étapes de montagne,... Un train pourrait aussi lui être fatal..

Tu dis qu ils sont en pole, je pense tout l 'inverse, ils sont plutot en tenaille, alaphillipe tient le choc, pourquoi s effondrerait il ?
Les autres sont tout aussi rincés, or il doit lui reprendre 1 minute 30 !

Même s il faiblit un peu, il y a beaucoup d etape pour le faire péter, valloire ? Avec 15 bornes de descente ça avantage alaphillipe..

Tignes ? Je vois pas Thomas attaquer dans l iseran

Val thorens ? Peut être...

On parle de Geraint Thomas, le gars n à jamais attaque. A plus d 1 km des sommets quand il est au top, c est pas le même nivezu que Chris froome..

Certes, mais regarde bien le CG, Thomas il est devant ou derrière Pinot ? Pour le moment il est devant. rien ne dit que Pinot aura les jambes de feu des Pyrénées dans les Alpes, il suffit qu'il plafonne un peu.

Teteoo a écrit : 22 juil. 2019, 11:56 En plus, la descente n'a pas l'air ultra technique *

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 12:43

mazinho93 a écrit : 22 juil. 2019, 12:19


Ineos n à pas les moyens de mettre un gros train, cela fait 2 semaines qu on parle de ce train on ne l à toujours pas vu...

Ils n ont pas les coureurs pour le faire tout simplement, le seul qui tient le nivezu C est poels, les autres sont beaucoup trop faibles.....

Et quand bien même, Thomas n est pas assez fort pour l instant, il subit toutes les étapes de montagne,... Un train pourrait aussi lui être fatal..

Tu dis qu ils sont en pole, je pense tout l 'inverse, ils sont plutot en tenaille, alaphillipe tient le choc, pourquoi s effondrerait il ?
Les autres sont tout aussi rincés, or il doit lui reprendre 1 minute 30 !

Même s il faiblit un peu, il y a beaucoup d etape pour le faire péter, valloire ? Avec 15 bornes de descente ça avantage alaphillipe..

Tignes ? Je vois pas Thomas attaquer dans l iseran

Val thorens ? Peut être...

On parle de Geraint Thomas, le gars n à jamais attaque. A plus d 1 km des sommets quand il est au top, c est pas le même nivezu que Chris froome..

Certes, mais regarde bien le CG, Thomas il est devant ou derrière Pinot ? Pour le moment il est devant. rien ne dit que Pinot aura les jambes de feu des Pyrénées dans les Alpes, il suffit qu'il plafonne un peu.

marooned a écrit : 22 juil. 2019, 12:54

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 12:43

Certes, mais regarde bien le CG, Thomas il est devant ou derrière Pinot ? Pour le moment il est devant. rien ne dit que Pinot aura les jambes de feu des Pyrénées dans les Alpes, il suffit qu'il plafonne un peu.

C'est pas plus mal que Pinot soit quelques secondes derrière Thomas et Kruijswijk au général car ça laisse la responsabilité de la course à Ineos et Jumbo-Visma pour le moment. J'ai quelques doutes sur la capacité de Groupama-FDJ à endosser le poids de la course en montagne. L'équipe ne me semble pas assez solide pour ça.

Et puis il faut rappeler que Thomas perd 46" (bonif comprise) sur Pinot au Tourmalet en lâchant prise à un km de l'arrivée. Donc 3" et 15" de retard, c'est que dalle. Ca peut se reprendre sur une grosse attaque dans un final d'étape.

Xav_38 a écrit : 22 juil. 2019, 12:56

Teteoo a écrit : 22 juil. 2019, 11:56 En plus, la descente n'a pas l'air ultra technique *

Je confirme pour l'avoir très souvent empruntée quand j'étais jeune et que j'habitais sur Gap. Une grosse cote, mais vraiment rien de méchant, aucun pourcentage raide. Et la descente n'est pas piégeuse.

veji2 a écrit : 22 juil. 2019, 14:33

Xav_38 a écrit : 22 juil. 2019, 12:56

Je confirme pour l'avoir très souvent empruntée quand j'étais jeune et que j'habitais sur Gap. Une grosse cote, mais vraiment rien de méchant, aucun pourcentage raide. Et la descente n'est pas piégeuse.

La descente n'a pas à être super piégeuse, il y a clairement quelques belles épingles et des courbes rapides, si le groupe en haut est gros ça peut toujours bien casser dans la descente.