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ComtéPoire a écrit : 13 oct. 2024, 16:13
Je trouve qu'il y a beaucoup de posts sur Pogi qui font comme si cette année 2024 allait se reproduire aisément. C'est assez facile je trouve de sortir la meilleure année et de dire "Ben à partir de maintenant ça va être comme ça".
Tout s'est bien goupillé cette année mais on ne sait pas ce qui va se passer donc Wait and see.
Disons quand même que la probabilité de voir dix coureurs du top 20 mondial prendre +10% sur leurs valeurs aux seuils aérobies à l'intersaison pendant que Pogi stagnerait ou en perdrait 1 ou 2, ce qui est la condition pour avoir des courses "comme avant", semble à première vue assez faible.
Vingegaard TDF mis à part car le danois avec une préparation correcte aurait été capable de rivaliser cet été.
Enfin on ne demande qu'à être surpris, le plus marrant sera alors d'écouter la team "bénéfice du doute" nous expliquer que la visma, la Bora et la trek ne savaient pas entraîner leurs leaders avant 2025.
Sur une régression physique notable de Pogacar, non liée à une blessure grave ou un évènement personnel hautement perturbant, je n'y crois pas. C'est pas de Carlos Betancur dont on parle.
+ 1 avec iguane (hormis le sprint au lioran où il était bien émoussé )
difficile de le juger car il ne cherche plus à décoller ses adversaires sur un démarrage sec, pour le simple et bonne raison qu'il sait qu'il va les décrocher sur une accélération longue et creuser derrière
après, vu qu'il ne se met plus à 100%, qu'il ne cherche plus ce pic de puissance, il a dû en perdre un peu. Enfin normalement quand on ne travaille plus quelque chose ça se perd (chez les humains)
bon hier sans forcer il sort 1000 watts sur son attaque dans le sormano, tout ça après un gros train de sivakov
et au gp de montréal, jorgenson aurait sorti 912 watts sur quasi 30 sec en voulant suivre (un temps) pogacar
bon, si on compare au montreal de 2022, là il nous sortait un sprint de 20 sec avec WVA dans la roue tout le long et qui ne parvenait pas à le remonter !!!
le ptit truc "marrant", c'est que désormais les mecs célèbrent leur 2e place (bardet à Liège ; evenepoel hier ; et bilbao à montreal)
TOUR DE LOMBARDIE :
Il y a un record sympa à aller chercher en fin d'année : remporter 5x d'affilée un monument (ni réalisé par Girardengo, ni Merck, ni Coppi)
Accessoirement, il égalerait fasuto coppi au nombre de victoires..en route surement vers le record unique
STRADE BIANCHE :
Épreuve plus jeune, mais qui a un certains Spartacus comme recordman. L'idée serait d'aller l'égaler.
GT :
Lequel, lesquels fera t'il l'an prochain? Il a juste une stat à maintenir, c'est le 100% podium jusqu'à présent (vuelta 2019, tour 2020, 2021, 2022, 2023, 2024, giro 2024). En la matière, il n'a pas d'équivalent dans l'histoire. Mais Bernard Hinault a une très belle stat lui aussi (12/13, 1 seul abandon en 1980)
Sur les victoires d'étape, il est à 26...Merckx, Cavendish, Cipollini sont encore très très loin, voire injouables dans un projet de carrière qui n'est pas uniquement axé sur les GT.
1 victoire sur la vuelta complèterait la collection pour rejoindre un cercle fermé (Gimondi, Merckx, Hinault, Anquetil, Contador, Nibali, Froome).
TOUR DE FRANCE :
un 4ème Tour, ce serait à 26 ans, égaler Froome et se rapprocher du record officiel. 40 mallots jaunes, il est pour l'instant 6ème (merckx et hinault seront difficiles à aller chercher, mais indurain, 3ème en a 60.
Par contre, le nombre de victoires d'étapes à 17, il est 8ème. les 35 de Cavendish ne sont peut-être pas si inaccessibles que cela. Un record à surveiller tout au long de sa carrière.
5 podiums sur le Tour, record de poupou à 8 en grand danger. Vingegaard ne pouvant à lui seul l'en priver...
RVV
Le record égalé par Van Der Poel est à 3...donc s'il en gagnait un second, il serait là aussi en course...
LBL
Un autre record de Merckx en danger à terme. Comment empecher Pogacar (26 ans) et Evenepoel (24 ans), d'en remporter d'autres? Ils en ont 2 chacun, le total de 5 est atteignable pour l'un ou l'autre..
MSR et Roubaix :
La comparaison avec Merckx ne tient pas niveau statistique...d'ici quelques années, on pourrait raisonnablement se poser la question, vu l'adversité, le nombre de jours de compétitions, etc... Mais il lui faudra impérativement être allé chercher ces 2 courses. Difficile d'avoir une réponse tranchée sur le sujet. Mais s'il va chercher l'une de ces 2 là en 2025, l'année sera déjà réussie pour lui!
PAYS BASQUE, ROMANDIE, DAUPHINE, SUISSE
Impossible de courir plusieurs lièvres à la fois, mais s'il y a bien un domaine où il est dominé par un contemporain, c'est bien celui là, avec Roglic.
En fera t'il un jour un projet de carrière? Le pays basque et la romandie s'articulent parfaitement dans un projet ardennais, mais il faut zapper flandriennes et giro...quel choix en 2025 avec un maillot de champion du monde? Je ne pense pas celui-là
Pour le dauphiné et le tour de suisse, il lui faudra inover, zapper son tour national, et au moins 2 années...voilà un projet pas si simple...
TDU, GP E3, A TRAVERS LES FLANDRES, CLASSICA SAN SEBASTIAN, GW, RENEWI, PLOUAY, QUEBEC
Des épreuves WT qui lui manquent, certaines ont un peu plus de valeur que les autres. Le Tour Down Under, je l'imagine intéressé par y retourner un jour, on peut supposer qu'il l'enleverait les doigts dans le nez.
gp e3, gw, c'est jouable aussi s'il n'a pas van der poel et van aert avec lui dans la dernière ligne droite.
Comme le disait delgato, ya la classica, peut-être une année où le mondial n'aura pas de saveur pour lui?
les autres épreuves WT
Peut-être en fin de carrière quand il sera dépassé, le tour de pologne, de Guangxi, le gp de francfort, het niewsblad pourraient devenir des trous dans le palmarès à combler. pour Brugge, bemer classic, ça parait plus improbable..
levrai-dufaux a écrit : 13 oct. 2024, 13:18
Je reviens juste sur la partie citée de ton message Dreki, et en particulier la partie en gras, pour la nuancer quelque peu. Certes, nous n'avons jamais vu Pogacar aussi dominateur avant cette saison sur les classiques, ni aussi fort et constant en haute montagne. Clairement, il a passé un cap. Mais est-il vraiment plus fort que le Pogacar qui avait écrasé les classiques au printemps 2023 ? Le Pogacar qui décrochait Van der Poel dans le Vieux Quaremont ? Et finalement, sans sa chute sur LBL, est-ce que Pogacar n'aurait pas déjà été capable en 2023 de produire sur le Tour les performances qu'il a réalisées cette année ? C'est ce qu'il affirmait lui-même après son succès sur le Tour cette année, disant que sa chute sur Liège lui avait coûté le Tour l'an passé et qu'il n'avait jamais été "lui-même" sur cette édition (alors même qu'il y a probablement sorti ses meilleures performances en montagne jusqu'à cette année).
A mon avis, ce qui a fait la différence cette année pour Pogacar par rapport aux années précédentes, c'est sa programmation. Il a enfin axé son année sur les courses par étapes et les GT. C'était indispensable avec un adversaire aussi fort que Vingegaard qui aurait déjà 4 TDF à son palmarès s'il n'était pas tombé sur un crack comme Pogacar. Je pense que cela lui a donné une caisse qu'il n'avait jamais eu et dont il a bénéficié y compris sur les classiques.
Tout cela pour dire que je n'ai pas forcément le sentiment que Pogacar ait franchi 3 paliers cette saison mais plutôt qu'il est parvenu à maturité et exprime enfin tout son potentiel, potentiel qu'il avait déjà largement laisser apparaître en certaines occasions lors des saisons 2022 et 2023.
Quant à UAE, je ne suis pas non plus d'accord pour dire que leur collectif a connu un bond en avant cette année. Ce qui a changé, c'est qu'ils ont (enfin) aligné leur équipe sur la logique de la Jumbo pour le Tour. Ils y avaient une équipe extrêmement forte même si elle manquait de cohérence (Ayuso). Après, si on prend les cas individuellement, je ne suis pas particulièrement marqué par la progression d'un UAE cette saison. Oui, ils ont des jeunes qui ont bien progressé mais si on prends les autres leaders de l'équipe :
- Ayuso a globalement été décevant
- Yates a été impressionnant par moments (Tour de Suisse) mais il m'avait fait meilleure impression l'an dernier.
- Almeida a été dans la continuité de ses saisons précédentes et de podium au Giro 2023.
- Hirschi est revenu en forme en fin de saison mais sur des courses d'un moindre niveau et on ne pourra pas dire que son passage chez UAE aura répondu aux espoirs qu'on pouvait placer en lui.
- Sivakov a fait de belles courses mais aussi des performances nettement plus anonymes. Je ne l'ai pas trouvé spécialement impressionnant sur le Tour en particulier.
- Del Toro a fait un début de saison époustouflant mais a ensuite marqué le pas dans la seconde partie de saison.
- Soler a fait du Soler
On peut quand même citer Nils Politt et son Tourmalet monté si vite que son temps d'ascension lui aurait permis de claquer un top 20 en 2019 lors de l'étape remportée par Pinot.
manu74annecy a écrit : 14 oct. 2024, 12:24Pogi et les chiffres :
les perspectives 2025 et à plus long terme :
Milan-San Remo, Liège, le Tour, Le Mondial et le Lombardie, c'est certain qu'il sera au départ. Dans les très probables, je rajoute le Tour du Pays basque, l'Amstel, la Flèche Wallonne et la Vuelta.
Après à voir s'il rajoute une deuxième course à étapes en début de saison. Il a déjà remporté Tirreno et Paris-Nice donc il pourrait tenter le Romandie mais ça ferait un gros déséquilibre dans son calendrier entre mars et avril. Donc plutôt Strade/Tirreno (ou Paris-Nice) en mars avec Milan-San Remo puis le Pays basque et les ardennaises en avril.
Par contre, je ne le vois faire aucune course en mai et juin s'il double Tour/Vuelta et s'il vise aussi la fin de saison (Mondiaux et Lombardie).
À voir aussi si l'Emir il va pas exiger que Pogacar soit au départ de l'UAE Tour avec le maillot de champion du monde sur le dos. Il a pu zapper l'épreuve depuis 2 ans, mais est-ce que les financiers de l'équipe vont vouloir laisser passer une telle occasion de mettre leur joujou en valeur au pays ? Enfin après, je crois pas qu'ils aiment beaucoup les arcs-en-ciel là-bas.
Mais sinon oui le programme de Marooned me parait le plus facilement imaginable pour lui en 2025. Le seul truc c'est que je me dis qu'il pourrait tenter une vdP en se pointant au départ de MSR sans aucun jour de course, pour ensuite pouvoir tirer jusqu'au Romandie (même si perso je ne crois pas trop à sa présence en Suisse l'an prochain). Tout dépend de l'usure mentale et physique laissée (ou pas) dans sa saison 2024. Si il est plus fatigué qu'il ne le laisse penser je ne serais pas surpris d'une rentrée plus tardive que d'habitude pour la légende tchéquoslovane.
Après je pense qu'il s'en fout un peu de gagner les courses d'une semaine, il n'en fera pas un objectif, mais on voit cette année que vu sa facilité il pourrait en faire une de plus quand même, il peut gagner n'importe laquelle à 80% si Vingo n'est pas là. Est-ce qu'il va rester sur une approche prudente en terme de jours de course?
On a vu qu'il finit l'année sans fatigue, il aurait pu courir plus souvent sans problème.
J'aimerai bien le revoir au Ronde, ça lui ferait potentiellement 4 monuments dans l'année, y a un sacré record à aller chercher là..
Une idée pour Pogacar, aller faire gagner la Slovénie à la prochaine coupe de l'America. Je viens de voire des images (où UAE est entrain de foutre une branlée à Ineos), il y a sur chaque bateau un mec qui ... pédale sur un home-trainer
Aucune idée si c'est une course de pédalo ou quoi, mais tu mets Pogi, la Nouvelle-Zélande sera enfin battue
Ne pas avoir encore remporté le Dauphiné ou le Tour de Suisse reste une incongruité dans sa carrière, mais Pogacar préférait jouer a shifumi avec Majka chez lui a la place.
J'espère au moins qu'il aura la décence de ne pas se pointer en Suisse en même temps que Roglic pour lui voler encore son pain au chocolat.
S'il veut casser la monotonie (parce qu'il n'aura peut être l'envie d'enchainer systématiquement 2 GT tous les ans) et se donner un peu de challenge sur quelques courses moins facilement gagnables ou il devra penser un minimum a la stratégie :
Tour Down Under
Het Nieuwsblad
Kuurne
Milan Turin
Milan San Remo
GPE3
Gand Wevelgem
Tour des Flandres
Tour du Pays Basque
Fleche Brabançonne
FW LBL
Mercan'tour Classic
Dauphiné
Tour de France
Klasikoa
Renewi Tour puis grosse prépa bien spécifique pour le mondial chrono
Mondial chrono
Mondial course en ligne
Paris Tours
Tour de Lombardie
Tour de Guangxi
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