Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Allobroges a écrit : 06 déc. 2021, 21:52 si t'as des infos de l'état de Fancellu j'suis preneur...

C'est pour un _ami

Il est au plus mal, ne rien en attendre pour 2022, mieux vaut le laisser à un _ami.

(Post sponsorisé par JT)

Benoot quitte DSM, libéré de sa dernière année de contrat. Il est annoncé chez Jumbo.
Le mystère autour des départs anticipés dans cette équipe continue.

Divergences à cause du MPCC ?

TopHill a écrit : 07 déc. 2021, 15:02 Le mystère autour des départs anticipés dans cette équipe continue.

Est-ce qu'il y a une liste complète de tous les départs anticipés qui existe? Où excel n'est pas assez puissant pour recuillir autant de données?

Sacrément mystérieux en effet... on comprend que dans l'approche humaine c'est peut être pas le top, mais il y a peut être d'autres aspects en plus en effet !

Désolé mais le gars signe là bas alors qu'ils sont mpcc, il cartonne la 1e année, et pour la 2e année on parle de frictions avec le staff, "manque d'investissement personnel" (à la mode dsm) et des trucs comme ça. Donc l'hypothèse "on est mpcc c'est pénible" ça me semble totalement hors de propos pour le coup.

Nopik a écrit : 07 déc. 2021, 15:34 Désolé mais le gars signe là bas alors qu'ils sont mpcc, il cartonne la 1e année, et pour la 2e année on parle de frictions avec le staff, "manque d'investissement personnel" (à la mode dsm) et des trucs comme ça. Donc l'hypothèse "on est mpcc c'est pénible" ça me semble totalement hors de propos pour le coup.

Surtout qu'on a quand même eu pas mal d'infos avec le temps :

Pas de vélo de chrono d'entraînement si tu n'es pas une des 2-3 stars de l'équipe.
Staff militaire qui décide ce que tu dois faire ou pas dans n'importe quelle circonstance
"Punition" si tu n'appliques pas bien les exercices du coach de l'équipe (ça va jusqu'à ne pas t'engager sur des objectifs de l'année)

Bref, le management semble au mieux extrêmement borné dans cette équipe, au pire vraiment toxique. Et il suffit d'un ou deux mecs assez haut placés pour rendre l'atmosphère détestable.

Il y a de ça, mais quand tu quittes Sunweb pour Jumbo, tu dis aussi clairement que le MPCC et ses objectifs , tu n’en as rien à carrer

C'est peut-être plus compliqué que cela mais clairement, on ne comprend pas tout dans cette équipe avec ces départs anticipés, parfois en plein hiver.
Après sur le rapport avec le MPCC, je ne sais pas trop, il y a des variations de niveau d'une année sur l'autre plutôt difficile à lire.
SKA, Hindley, Bol, Pedersen 2020 --> disparus en 2021
Hirschi 2020 --> coureur anecdotique chez UAE en 2021
Van Wilder qui était en plein essor, près à éclore...au revoir!
Leknessund, on se demande s'ils le prennent pas pour une marionette
Storer, comme Hindley avant, pourquoi leur laisser tant d'année pour monter en gamme pour finalement les laisser sans aller..

Bref, on se demandait ce que Bardet était allé faire dans cette pépinière de talents, mais comme ils sont tous partis....

Je veux pas être relou,avec ça, mais je ne vois absolument pas en quoi tu le dis "clairement"... Ca n'a pas de lien évident. En plus il pourrait très bien adhérer à titre individuel. Donc non, tu ne dis rien de ce genre "clairement".

Interview de Spekenbrink (DSM)
https://www.wielerflits.nl/nieuws/iwan- ... or-elkaar/

En gros il dit que quand ils veulent qu'un coureur sa sacrifie pour un autre, le gars doit le faire à fond, pour créer un vrai collectif.
Il cite le train de Kittel au Tour 2013 comme exemple

jimmy39 a écrit : 07 déc. 2021, 16:06 Il y a de ça, mais quand tu quittes Sunweb pour Jumbo, tu dis aussi clairement que le MPCC et ses objectifs , tu n’en as rien à carrer

Ca peut aussi venir de pleins d'autres trucs :

- Peu d'équipe à pouvoir sortir un tel budget à ce moment de l'année
- Salaire plus intéressant ici qu'ailleurs
- Plus de garanties sportives (calendrier)

Et ça peut aussi être un peu de tout ça qui fait qu'à ce moment de l'année il ne s'est pas spécialement posé la question.

On3 a écrit : 07 déc. 2021, 16:50

jimmy39 a écrit : 07 déc. 2021, 16:06 Il y a de ça, mais quand tu quittes Sunweb pour Jumbo, tu dis aussi clairement que le MPCC et ses objectifs , tu n’en as rien à carrer

Ca peut aussi venir de pleins d'autres trucs :

- Peu d'équipe à pouvoir sortir un tel budget à ce moment de l'année
- Salaire plus intéressant ici qu'ailleurs
- Plus de garanties sportives (calendrier)

Et ça peut aussi être un peu de tout ça qui fait qu'à ce moment de l'année il ne s'est pas spécialement posé la question.

Mais ça fait 3 mois (ou plus) qu'il négocie son départ, donc je ne pense pas qu'il a dû choisir ce qu'il restait. Lotto par exemple devait être sur les rangs, et quand ils ont su qu'il ne voulait pas venir chez eux, ils ont signé Bulens, à mon avis. Sûrement que le salaire est plus intéressant, ça oui. Mais par contre pour le calendrier, de nouveau je dois te contredire. Ce n'est pas en allant dans une équipe ultra-blindée de leader que tu vas avoir un meilleur calendrier que dans une équipe qui justement cherche des leaders, non ? Il y a certes quelques courses où il peut avoir un rôle de leader, mais quand Roglic ou WvA seront là, il devra bien faire le larbin

Par contre, apparemment ce n'est toujours pas officiel, tout d'un coup il ira chez UAE ou Bahreïn et je devrais remballer mes méchantes critiques

Finalement Roglic et WVA devraient être mieux entourés que ce que je pensais sur l'étape des pavés avec les renforts de Laporte et maintenant Benoot

jimmy39 a écrit : 07 déc. 2021, 16:06 Il y a de ça, mais quand tu quittes Sunweb pour Jumbo, tu dis aussi clairement que le MPCC et ses objectifs , tu n’en as rien à carrer

Mwais....je sais pas pourquoi mais je suis pas convaincu.
Sachant que les exemples récents des ex-sunweb tels Hirschi, Matthews, on se rend compte que les mecs font pas mieux qu'en étant chez Sunweb, donc l'argument MPCC
J'ai tendance comme Nopik a penser qu'un certain management est assez problématique. Quand on sait que Kragh Andersen à eu des ennuis pour avoir demandé à baisser sa selle parce que ça remettait en cause de le travail de je ne sais qui....on comprend assez vite que cette équipe peut être un guépier.