Lappartient, UCI, réformes and co.

[Calisto631]

Mouais, les 5 équipes restantes sont quand même des équipes qui bossent très bien, qui ont une certaine longévité. Je préfère ça à une équipe de mode, qui va être parmi les toutes meilleures mondiales et qui vont disparaître dès la première difficulté. IAM, Barloworld, CCC et tant d'autre par exemple...

[Xav_38]

Au fait, y a encore des sanctions sur les bidons jetés?

Hier, sur la Vuelta feminine, j’ai vu une coureuse jeter son bidon au-dessus d’un pont dans les 5-7 derniers km, je crois. Ca m’étonnerait que ce jet soit autorisé, et j’ai trouvé ça honteux, meme s’il y a plus grave.
J’ai l’impression qu’on est passé d’un zèle absolu au début de la mise en place de la règle à plus rien du tout aujourd’hui, mais je me trompe peut-etre. J’aimerais quand meme bien savoir ce qui peut passer par la tete de cette coureuse pour balancer son bidon au-dessus d’un pont de 15m de haut.

J'ai aussi vu plusieurs fois ces dernière semaines des bidons voler dans les ravins sur les bords de route, surement pas récupérables facilement. Oui je trouve aussi cela scandaleux, c'est un élément qui pourrait me faire arrêter de suivre le cyclisme, si des solutions pour que ce soit plus respectueux de l'environnement ne sont pas trouvé. Au delà du problème des déchets dans la nature, je ne comprends toujours pas pourquoi il y a autant de véhicule à moteur sur la course.

[Quef]

Il y a un contre exemple,
L'Espagne n'a qu'une seule formation WT, et pourtant elle ne brille pas particulièrement, elle a longtemps été à la lutte pour sauver sa place en WT l'an dernier, et cette année, elle évolue dans la 2nde moitié du classement avec Cofidis et Ag2r.

Je peux me tromper, mais il me semble que le classement de Movistar est plus conforme à son budget que Ag2r.

[Quef]

Au fait, y a encore des sanctions sur les bidons jetés?

Hier, sur la Vuelta feminine, j’ai vu une coureuse jeter son bidon au-dessus d’un pont dans les 5-7 derniers km, je crois. Ca m’étonnerait que ce jet soit autorisé, et j’ai trouvé ça honteux, meme s’il y a plus grave.
J’ai l’impression qu’on est passé d’un zèle absolu au début de la mise en place de la règle à plus rien du tout aujourd’hui, mais je me trompe peut-etre. J’aimerais quand meme bien savoir ce qui peut passer par la tete de cette coureuse pour balancer son bidon au-dessus d’un pont de 15m de haut.

J'ai aussi vu plusieurs fois ces dernière semaines des bidons voler dans les ravins sur les bords de route, surement pas récupérables facilement. Oui je trouve aussi cela scandaleux, c'est un élément qui pourrait me faire arrêter de suivre le cyclisme, si des solutions pour que ce soit plus respectueux de l'environnement ne sont pas trouvé. Au delà du problème des déchets dans la nature, je ne comprends toujours pas pourquoi il y a autant de véhicule à moteur sur la course.

Autant de véhicules ou autant de moteurs thermiques ?

Il pourrait effectivement y avoir moins de voitures/motos.
Par contre l'avantage électrique du thermique sur l'essence est de plus en plus discuté.

[dolipr4ne]

Les 2, mon général!

Y a clairement trop de motos, c’est une folie. Un seul photographe suffirait, déja, faut pas déconner. Faut les voir passer comme des balles le long des coureurs, j’ai toujours peur qu’un coureur fasse un écart un jour, pour telle ou telle raison.
Et les voitures, rien que pour les poumons des coureurs, devraient toutes etre en electrique amha.

Je reste cependant particulierement étonné qu’on ait aussi peu d’accidents dus à ces véhicules. Je considere meme que c’est un miracle de chaque instant. Et pourtant, les mecs gèrent 10 choses à la fois.

Sinon, personne ne sait si les jets de bidons sont encore sanctionnés, ou si c’est comme pour le doping et que l’UCI s’en tape complet? Y a trace d’une sanction récente pour ça?

[twisty]

Il y a un contre exemple,
L'Espagne n'a qu'une seule formation WT, et pourtant elle ne brille pas particulièrement, elle a longtemps été à la lutte pour sauver sa place en WT l'an dernier, et cette année, elle évolue dans la 2nde moitié du classement avec Cofidis et Ag2r.

Je peux me tromper, mais il me semble que le classement de Movistar est plus conforme à son budget que Ag2r.

La fiscalité française pénalisent grandement les équipes nationales par rapports aux autres. Sur un budget de 15 millions, il y en a 2, 3 qui ne comptent pas.

j'ai trouvé ça sur procyclinguk.com, il est bien précisé que ce sont des estimations, car aucune équipe ne communique sur son budget.
Sur ce tableau, Ag2r et Movistar ont un budget assez proche, donc selon ces données, les espagnols ont plus de moyens que l'équipe de Lavenu.

2023 WorldTour team budgets (il est bien précisé que ce sont des estimations car aucune équipe ne communique sur ces chiffres.
Ineos Grenadiers: Estimated budget of €45 million to €50 million.
Soudal-QuickStep: Estimated budget of €30 million to €35 million.
Jumbo-Visma: Estimated budget of €20 million to €25 million.
UAE Team Emirates: Estimated budget of €18 million to €20 million.
Bahrain Victorious: Estimated budget of €15 million to €20 million.
Trek-Segafredo: Estimated budget of €15 million to €20 million.
Team DSM: Estimated budget of €15 million to €18 million.
Bora-Hansgrohe: Estimated budget of €15 million.
AG2R Citroën Team: Estimated budget of €14 million to €16 million.
Astana Qazaqstan Team: Estimated budget of €14 million.
Movistar Team: Estimated budget of €13 million to €15 million.
EF Education-EasyPost: Estimated budget of €12 million to €14 million.
Groupama-FDJ: Estimated budget of €12 million to €14 million.
Cofidis: Estimated budget of €10 million to €12 million.
Jayco-AlUla: Estimated budget of €10 million to €12 million.
Arkéa-Samsic: Estimated budget of €10 million to €12 million.
Intermarché-Wanty-Gobert Matériaux: Estimated budget of €8 million to €10 million.
Alpecin-Deceuninck: Estimated budget of €6 million to €8 million.

[twisty]

une autre source donne des chiffres assez différents (2022)

Citroën AG2R-La Mondiale France 23 M€
Alpecin-Deceuninck Belgique 15 M€
Astana Premier tech Kazakhstan 14 M€
Bahrain Victorious Bahrain 18 M€
BikeExchange Jayco Australie 10 M€
Bora-Hansgrohe Allemagne 19 M€
Cofidis France 15 M€
Team DSM Pays-Bas 20 M€
EF Education Nippo Etats-Unis 10 M€
Groupama-FDJ France 20 M€
Ineos Grenadier Grande-Bretagne 46 M€
Intermarché-Wanty-Gobert Matériaux Belgique 10 M€
Israel Start-Up Nation Israel 16 M€
Jumbo-Visma Pays-Bas 25 M€
Lotto-Soudal Belgique 14 M€
Deceuninck-Quick Step Belgique 18 M€
Movistar Espagne 20 M€
Trek-Segafredo Etats-Unis 14 M€
UAE Team Emirates Emirats arabes unis 35 M€
Arkéa-Samsic France 13 M€

mais là encore Movistar et Ag2r naviguent dans les mêmes eaux.

[Nopik]

C'est bien connu qu'il n'y a pas de cotisations sociales et d'impôts dans les autres pays

[Quef]

Enfin admettons que la fiscalité lisse le pic de budget Ag2r et qu'ils ont donc un pouvoir d'achat comparable, depuis le début de l'année Movistar c'est 4732 points, et Ag2r c'est 3294.
Il faudra attendre la fin de saison pour savoir si on peut en tirer des conclusions, mais je trouve qu'Ag2r a pris des coureurs qui ne sont pas dignes d'être en WT. Pas que français d'ailleurs (cf. la prolongation d'Hänninen).

[luckywinner]

Enfin admettons que la fiscalité lisse le pic de budget Ag2r et qu'ils ont donc un pouvoir d'achat comparable, depuis le début de l'année Movistar c'est 4732 points, et Ag2r c'est 3294.
Il faudra attendre la fin de saison pour savoir si on peut en tirer des conclusions, mais je trouve qu'Ag2r a pris des coureurs qui ne sont pas dignes d'être en WT. Pas que français d'ailleurs (cf. la prolongation d'Hänninen).

Hanninen n’a pas prolongé il est toujours sur son contrat initial etonnament long.
Sinon sur les budgets c’est compliqué de comparer tellement il y a peu de transparence sur ceux-ci, en particulier avec des sponsors qui prennent en charges des salaires ou du matériel.

Sinon, perso je suis en désaccord avec l’idée qu’il y ait trop d’équipe françaises de haut niveau.
Ag2r perd clairement de niveau depuis 7-8ans, mais est-ce vraiment à lier avec le travail d’Emmanuel Hubert durant cette periode, ou le retour à un meilleur niveau de Cofidis?
J’y crois pas vraiment.

Après si il y a aujourd'hui autant d’équipes françaises dans le top 22, c’est surtout parce que des pays comme l’Italie ou l’Espagne en terme de structures sont à la ramasse. Ce point là profite aussi aux équipes belges (4 dans le top 20, et Bingoal pas loin du top25).

Le problème pour moi comme toujours c’est le statut WT donnée à autant d’équipes qui donne l’impression de déséquilibre.

[twisty]

C'est bien connu qu'il n'y a pas de cotisations sociales et d'impôts dans les autres pays

Je n'ai jamais dit cela, je dis qu'elles sont plus importantes en France que dans n'importe quel autre pays, c'est une réalité.
si tu veux en savoir plus :
https://www.foot-unis.fr/wp-content/upl ... s-site.pdf

Ce qui ne veut pas dire qu'Ag2r utilise parfaitement bien son budget, ils ont fait des erreurs, mais qui n'en fait pas ?

[Quef]

Enfin admettons que la fiscalité lisse le pic de budget Ag2r et qu'ils ont donc un pouvoir d'achat comparable, depuis le début de l'année Movistar c'est 4732 points, et Ag2r c'est 3294.
Il faudra attendre la fin de saison pour savoir si on peut en tirer des conclusions, mais je trouve qu'Ag2r a pris des coureurs qui ne sont pas dignes d'être en WT. Pas que français d'ailleurs (cf. la prolongation d'Hänninen).

Hanninen n’a pas prolongé il est toujours sur son contrat initial etonnament long.
{...]

Factuellement il a eu un premier contrat mi-2019 d'au moins deux ans (néo pro), mais dès fin 2020 il a été prolongé.
https://www.velo-club.net/post/mercato- ... o-hanninen

Jusque fin 2024 en plus

[luckywinner]

Hanninen n’a pas prolongé il est toujours sur son contrat initial etonnament long.
{...]

Factuellement il a eu un premier contrat mi-2019 d'au moins deux ans (néo pro), mais dès fin 2020 il a été prolongé.
https://www.velo-club.net/post/mercato- ... o-hanninen

Jusque fin 2024 en plus

Oui il y a eu prolongation mais elle date déjà de presque 3ans.

[Steph86]

Si les chiffres sont les bons, effectivement AG2R devrait avoir une bien meilleure équipe. Certainement, les contrats de GVA et Naesen doivent plomber le budget alors qu'ils ne mettent plus un pied devant l'autre.
D'ailleurs, il faut aussi souligner les conséquences de l'inflation des salaires, notamment chez les coureurs français (Champoupou et son million, j'en reviens toujours pas !)

[charlix]

Enfin admettons que la fiscalité lisse le pic de budget Ag2r et qu'ils ont donc un pouvoir d'achat comparable, depuis le début de l'année Movistar c'est 4732 points, et Ag2r c'est 3294.
Il faudra attendre la fin de saison pour savoir si on peut en tirer des conclusions, mais je trouve qu'Ag2r a pris des coureurs qui ne sont pas dignes d'être en WT. Pas que français d'ailleurs (cf. la prolongation d'Hänninen).

C'est aussi qu'en France tu n'as pas le droit d'embaucher les coureurs sous un statut d'auto-entrepreneur, contrairement à plein d'autres pays, ce qui change considérablement la donne au niveau des charges.

Pour Zaaf par exemple, même si c'est une équipe féminine, 100% des coureuses avaient ce statut. Elles n'ont pas été payées vous me direz, mais ça change tout, car même si selon le règlement UCI ça oblige à payer plus qu'un salarié, ça ne comble pas l'écart avec les charges fr.

Ne pas oublier aussi je pense la question de l'attractivité, Movistar est seule sur le marché espagnole, hormis les gros cracks type Ayuso et Rodriguez, là où Ag2r, pour ses lieutenants doit composer avec Cof, GFDJ, Arkea et Total.