Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[El_Pistolero_07]

La roue de Basso c'est sur le Mortirolo ? Et ben, c'est un changement qui aurait put coûter très cher...

[albo]

A mon avis il faut arrêter avec Cance en 2010...

Il est dans la forme de sa vie, il bat un Boonen dans une mauvaise année, et surtout son petit numéro dans les monts pavés il le refait tous les ans...

Encore cette année quand il chasse Sagan (qui a fait le même coup à SVM, le cul collé sur la chaise, et pardon mais vu de la caméra, ca donne la même impression d'un mec qui vole et d'un mec scotché...), il met une mine à tout le monde cul collé sur la selle au plus fort de la pense, ou d'autres mettent carrément pied à terre.

[albo]

@Kasseifretter; Tu peux toujours aller demander l'avis de Cippolini mais si le journaliste se prend un poing dans la gueule faudra pas qu'il vienne pleurer... :)

[Thor8_one]

Bien entendu qu'une roue peut continuer à rouler seule, ça jusque là c'est logique. Là ce qui est troublant c'est que ce sont plusieurs faits pouvant être suspects qui se déroulent dans un laps de temps assez court.

Pour ce qui est du reportage de FTV il me semble que après l'affaire Armstrong on a beaucoup reproché au média de ne pas avoir assez émis de doute et même d'avoir adulé Lance pendant ses heures sombres.
Là le reportage ne nomme personne, il émets de doutes sur certaines situations, mais des doutes que nous même ici avons eu.
Par contre pour ce qui est de l'utilisation de vélo électrique ne me dites pas que Femke Van Den Driessche serait la seule à utiliser ce système et que le cyclisme féminin serait avant-gardiste sur ce genre de chose...
A partir du nomment où l'on trouve un vélo équipé utilisé dans le haut niveau on est en droit de pensé qu'il n'est pas le seul.

[El_Pistolero_07]

C'est pas obligatoirement utilisé par des pros. On ne sait pas, peut être que le dopage mécanique est moins efficace que le dopage sanguin. Et je ne vois pas des pros prendre autre chose que le plus efficace.

[Liam]

C'est pas obligatoirement utilisé par des pros. On ne sait pas, peut être que le dopage mécanique est moins efficace que le dopage sanguin. Et je ne vois pas des pros prendre autre chose que le plus efficace.

Peut-être aussi que l'un n'empêche pas l'autre.

[violinbodo]

Je vous trouve bien naïf de défendre les coureurs.
Le dopage et la triche, il y en a eu dès le premier toue de France, et il y en aura toujours. Je sais qu'en droit, on dit: Le doute est toujours en faveur de l'accusé, mais franchement: Tous les \"héros\" sont tombés les uns après les autres dans les décennies passées, malgré toutes leurs promesses d'être propres. Vient le moment (ou plutôt venait le moment, il y a fort longtemps), que toutes ces défenses ne sont plus crédibles.
Si quelqu'un vous pose un lapin sur 7 RDV consécutifs, vous-y allez, au 8ème RDV ?
Mais c'est comme ça. Les gens ont envie, et peut-être même besoin de croire en des choses les plus invraisemblables. C'est ça, la force de la croyance. Elle résiste à la raison.

[El_Pistolero_07]

C'est pas obligatoirement utilisé par des pros. On ne sait pas, peut être que le dopage mécanique est moins efficace que le dopage sanguin. Et je ne vois pas des pros prendre autre chose que le plus efficace.

Peut-être aussi que l'un n'empêche pas l'autre.

Et ben si c'est le cas, il faut qu'ils changent de sport car dopage mécanique + dopage physiologique et ne pas être capable de battre les records de Pantani, les mecs, il va falloir se bouger !

Blague à part, ça veut dire que tu soumets un Guigui au même protocole et tu lui files le même vélo, il te le fait le TDF et il ne serait peut être pas loin de la gagne.

[Ben76]

Le problème avec ce reportage c'est qu'ils en sont encore au constat que tout le monde a fait depuis des mois

Ils sont à la traîne
Le seul truc intéressant c'est leur capteur thermique il fallait mettre le paquet sur ça : analyser plusieurs courses, faire des stars sur les membres des top10 utilisant ça, mettre en lumière les pratiques de certains coureurs et équipes et dévoiler les noms surtout

Juridiquement ils sont inattaquable s'ils disent \"nos capteurs de chaleur ont révélés que tel ou tel coureur avaient des vélos suspects\" c'est un fait

[On3]

Les témoignages sont quand même suffisamment clairs pour affirmer d'une part que le dopage mécanique est techniquement possible et que d'autre part les contrôles sont trop récents et trop faibles. Il serait naïf de croire que quelques professionnels n'aient pas sauté sur l'occasion pour améliorer leurs résultats.
Certaines démonstrations du reportage sont faibles, mais [b:3jotud9u]j'ai toujours trouvé les explications des roues qui tournent toute seules encore plus vaseuses[/b:3jotud9u]. :blink:
Pour moi le faisceau d'indices ne fait pas un pli : il y a eu du dopage mécanique dans le peloton. Ce que j'ignore : était-il généralisé ? jusqu'à quel point il aidait-il les coureurs ? [b:3jotud9u]est-ce qu'il continue depuis le flagrant délit en CX ?[/b:3jotud9u]

Pour le coup de la montre, le comportement est quand même très bizarre. [b:3jotud9u]Je me demande même ce que fout un mécano aux côtés d'un vélo désigné pour être contrôlé[/b:3jotud9u] !! :??? Je ne comprends même pas que ce ne soit pas totalement interdit, ce qui permettrait d'éviter ce genre de doute impossible à lever si longtemps après les faits...

Quant à la question de savoir pourquoi les journalistes ne vont pas plus loin et pourquoi ils ne diligentent pas un suivi longitudinal, il faut quand même se rappeler que ça a un coût ! L'intérêt de ces investigations courtes reste d'augmenter la pression. :fouet:

Ce qui est gênant, c'est que dans le reportage le pédalier continue de tourner (et qu'il est bien difficile à arrêter en plus !). Sur l'incident d'Hesjedal, le pédalier est clairement à l'arrêt. Je ne parle pas des autres [i:3jotud9u]vedeos[/i:3jotud9u] qui ont été décrites comme "troublantes". Je ne comprends même pas qu'on ait retrouvé celle d'Izagirre dans ce reportage, faut vraiment n'avoir aucune notion de physique pour suspecter un moteur ici.



Les mecs n'ont pas levé le pied après Festina, tout comme ils n'ont pas levé le pied (les moins malins en tout cas) après le CERA. Pourquoi le ferait-il là ? On finira pas choper les plus idiots/têtes-brûlées.


Pour le mécano, ça me semble normal que ce soit un mécano qui se charge du vélo à faire contrôler. Tu veux que ce soit Contador lui-même ou un soigneur qui s'en charge ? Les équipes font avec leurs effectifs.



Bah c'est leur métier quand même ! Les gars sont payés pour ça, et s'ils avaient goût du travail bien fait, on aurait un vrai reportage documenté sur une plus longue période de temps.
France TV a accès à plusieurs courses de l'année. Tu en équipes les motos caméra, et tu filmes en continu sur l'année, ça demande pas un budget faramineux.

[On3]

Le fait que le journaliste ne soit pas un spécialiste des courses cyclistes n'entame en rien son argumentation. Perso je trouve ce reportage accablant non seulement pour Cancellara sur lequel je n'ai aucun doute (bizarre son geste à 3:07) mais pour Contador et la Movistar. Comment expliquer le changement de roue avec Basso, le mec qui tripote sa montre (à 12:31, on voit bien qu'il regarde le pignon arrière) ou la phrase du ds de Movistar (personne ne doit voir ce vélo) ? Pareil pour Hesjedal et sa roue (sa victoire sur le Giro est d'ailleurs très surprenante, inattendue vu ses perfs antérieures).
Finalement, le seul pour qui ça parait moins flagrant est Froome car ses watts restent dans la norme au Ventoux et à la Pierre.
Je commence même à me demander si certaines crevaisons ne sont pas opportunes pour changer de roue sans éveiller les soupçons ...

Tu étais où ces dernières années ?

Les images ont été vues, revues et commentées. Je ne vois pas en quoi le fait qu'un mec de France TV dise "on a vu que le dopage mécanique était possible" et le fait d'apposer ces images dans le reportage soit accablant.

Comme dit plus haut, il semble bien que le dopage mécanique soit complètement possible pour les pros, et invisible pour les suiveurs. Mais je ne vois pas en quoi remettre ces images, sans explication supplémentaire, prouve quoique ce soit. Là, on retombe simplement dans les vieux débats de l'époque.

Cancellara a reproduit ce genre de perf après, malgré la suspicion. Pour l'histoire du mécano, c'est assez risible quand même. Vous vous rendez compte que vous débattez sur un mec qui se gratte au niveau de la montre ? Si le gars avait eu des hémorroïdes bien fortes, vous en auriez conclu quoi ? Un implant au niveau du fessier ?
Le changement de roue de Basso, si j'en crois un autre forumeur, ce n'est pas sur l'étape en question (et ça m'étonnerait qu'à peine vu la qualité de ce reportage).

Pour le vélo Movistar, la fourche était brisée nette. Canyon a une réputation à maintenir, et ses vélos sont justement réputés "fragiles".
Pour mémoire, on a eu le même genre de débat après la chute de Contador sur le Tour "Pourquoi le vélo a-t-il été planqué sur une voiture que la première ?" => Car les équipementiers ne veulent pas de cette mauvaise pub !

[On3]

...

Oui mais personne ici ne nie le dopage mécanique! C'est juste qu'on balance des images et des noms comme ça.
Par exemple, ils font référence à Mario Cipollini... Ce n'est pas bien dur d'aller lui demander son avis.
Pareil, il y a bien un mécano ou un ancien mécano qui a des choses à dire.
Il y a également Boogerd qui a fait un test sur cette assistance électrique.
Le journaliste a réussi à aller voir le gars qui semble être le "pape" de ce système. C'était impossible d'emmener Jaja ou Vasseur pour avoir leur avis?
Le manque de moyens, ok mais les voyages pour aller voir le village natal de Quintana ou le centre d'entraînement de la Fédération Jamaïcaine d'Athlétisme ou l'entraînement des jeunes gymnastes coréennes ( :whistle: ) ça coûte bonbon aussi!
Ce genre de reportage, c'est dangereux car les 3/4 des gens non spécialistes en cyclisme penseront que cette enquête est complète alors que c'est loin d'être le cas.
Après le mythe de la piqûre d'EPO matin, midi et soir; on aura désormais droit aux vannes sur les moteurs. af-mur:
On connaît tous au moins un gars qui est persuadé, malgré le fait qu'il ait 50 balais et/ou qu'il ne fasse jamais de vélo (ou quasi jamais... genre 200 bornes cumulées par an en VTT sur pistes cyclables!) qu'avec la même préparation médicale qu'un coureur dopé, il suit sans problème un peloton pro.
Si il apprend que certains ont des moteurs, il va croire qu'il peut gagner le Tour!
Sérieux, pour moi, c'est contreproductif.
Soit tu fais un truc complet et tu expliques tout, soit tu ne fais rien. Bon, avec Stade 2, on a l'habitude...

D'ailleurs Cippo, pour un mec qui produit des vélos, je ne le trouve pas très constructif dans la seule intervention qu'on voit de lui.

Il s'étonne qu'un leader change régulièrement de vélo. Pour moi, c'est de l'optimisation mécanique. Quand on voit les watts qu'on peut récupérer avec un cadre/une paire de roue/pneu/ etc, je suis étonné que les pros (les leaders en tout cas) n'en jouent pas plus.

[El_Pistolero_07]

+1 on1 et puis on peut parler des braquet, j'ai vu une vidéo où Contador expliquait qu'il avait toujours en montagne un vélo équipé en 39*25 et un 34*28. Il lui arrive de passer d'un vélo à l'autre suivant la forme et la pente des prochains cols. Il ne me semble pas que ce soit interdit... D'ailleurs, les changements de vélo dans les CLM vallonnés sont très courant et on ne dit rien là dessus.

[FloLMA]

Bon du coup si je vous suis bien le reportage n'apporte rien de nouveau dans les questions que tout le monde se pose depuis quelques années concernant les moteurs dans les vélos...
On nous parle depuis Femke de le roue électromagnétique à 200000€ mais personne n'en a jamais vu et le reportage ne nous la montre pas. On nous dit que c'est super simple mais quand on regarde de plus près la problématique de l'électromagnétisme au final c'est un peu plus compliqué surtout en faisant en sorte que ce soit invisible. Le seul système tellement connu avec des aimants il est entre autre chez LW mais c'est loin d'être discret.

Donc un reportage qui sert à rien si ce n'est que le public visé va tout prendre au pied de la lettre et c'est tous les cyclistes qui vont en pâtir ...

Merci Stade 2 ... France TV cherche une excuse pour ne plus payer les droits TV du TDF ou quoi ?

[Thor8_one]

Les changements de vélo ne me choque pas plus que ça, on a toujours vue (où du moins ces 30 dernières années) des gars le faire, pour x ou y raison. un vélo, plus souple, qui répond mieux, plus léger... bref pour des raisons stratégique plus que de triche.