Une saison à la FDJ

[derniercol]

Non mais attendez la fin du giro avant de faire les comptes.

Et puis dire que Démare doit arrêter les sprints de GT, c'est quand même un peu n'importe quoi, ou alors il n'y a que 4 ou 5 coureurs qui ont le droit de le faire. Deux fois deuxième, ça signifie quand même qu'il n'est pas à la rue et qu'il finira par scorer sur GT.

[Transju27]

Il ne manque qu'une chose à Démare : une équipe solide !!

A mon avis, ce qui manque à Démare, c'est de passer mieux les bosses. S'il savait faire, il serait souvent pour la gagne dans les courses où les gros ont décroché. (Degenkolb style).
Jalabert en son temps, avait changé de stratégie en abandonnant les sprints massifs pour en gagner de plus prestigieuses.

[blouss_]

J'ai du mal à comprendre ce que vous avez contre Démare. Sous prétexte qu'il a été piégé hier (comme trop souvent, je vous l'accorde) et qu'il n'a pas gagné depuis le début du Giro, il doit arrêter de faire les sprints :hmm:
Certes il n'a pas gagné pour l'instant sur ce Giro, mais il fait 2 2ème places tout de même sur des sprints si je ne m'abuse. C'est loin d'être ridicule. Ce n'est peut-être pas le niveau que vous espériez, mais il est là et la gagne ne lui est pas inaccessible.
Et arrêtez de vouloir le mettre dans une case. Ce n'est pas un pur sprinteur, ce n'est pas un pur flandrien. Son profil se rapproche d'un Degenkolb, même si je pense qu'il passe moins bien les bosses. En fait, il se rapproche sans doute plus d'un Boonen. Et je vois que certains le comparent à GVA ou Sagan, mais ce n'est pas du tout le même profil.
Il reste 2 sprints sur ce Giro. S'il en gagne un et qu'il ramène le maillot rouge, son Giro sera pleinement réussi et même déjà sa saison. S'il ne gagne pas, je pense que ce sera une déception pour lui et son équipe, car ils sont venus pour gagner une étape. Mais je ne crois pas qu'il arrêtera le vélo pour autant.

[jimmy39]

Non, mais ce qui est \"reproché\" hier à Démare et à la FDJ, c'est qu'il n'y a que quelques étapes pour sprinters, et que quand il y en a enfin une, ils ne font même pas semblant d'essayer de faire le sprint. La plupart des coureurs préférant se relever au 8 km (d'ailleurs pourquoi cela, ils sont déjà tous largués au général, ils auraient aussi pu se relever au 20km ). Après, Démare était peut-être malade, mais alors pourquoi ne pas essayer de placer Delage pour une fois :hmm:

[doutey_fdjeux_fan]

Me concernant je n'ai rien du tout contre Démare, je trouve juste que l'équipe qui l'encadre est faible, ça n'est pas normal que seul Delage soit présent avec lui...

[Liam]

Je ne leur reproche pas de s'être relevés. Je pense même qu'ils ont eu raison. Ils n'avaient pas besoin d'être 7 ou 8 dans un tel final, ça n'aurait servi à rien. La seule utilité d'être quasi au complet sur un tel circuit c'est de faire comme la Lotto, pour rouler fort et rester tout le final en tête de paquet. Sauf qu'ils n'ont pas les coureurs pour faire ça. Dans cette configuration, Démare n'avait besoin que d'un ou deux équipiers (Fischer -qui a crevé- et Delage) pour le remonter et le garder placé. Ce qu'ils ont commencé à faire quand ça a chuté mais trop tard. Il aurait fallu être mieux placé plus tôt pour éviter la chtue, mais Démare n'a cessé de reculer dans le premier tour de circuit (on ne se refait pas...). Mais concernant les autres, ils ont eu raison de les faire relever et de minimiser le risque de chutes. Il reste deux étapes pour les sprinteurs, où là les Le Gac, Vaugrenard, Courteille et Kono auront cette fois toute leur utilité pour rouler sur les échappés, car avec les abandons de Kittel et Greipel les Etiix et Lotto ne devraient plus s'y coller. C'était donc important de les préserver.

[veji2]

Non, mais ce qui est "reproché" hier à Démare et à la FDJ, c'est qu'il n'y a que quelques étapes pour sprinters, et que quand il y en a enfin une, ils ne font même pas semblant d'essayer de faire le sprint. La plupart des coureurs préférant se relever au 8 km (d'ailleurs pourquoi cela, ils sont déjà tous largués au général, ils auraient aussi pu se relever au 20km ). Après, Démare était peut-être malade, mais alors pourquoi ne pas essayer de placer Delage pour une fois :hmm:

Pareil, on a Démare et Delage tous seuls en 30/35ème position d'un peloton qui est en plus réduit seulement aux sprinteurs et à leurs équipiers, soit même pas 50 gars qui sont motivés. En gros Démare et Delage sont loin loin loin et boom chute du Nippo et c'est fini. Si Démare était trop court alors il fallait bosser pour Delage ou je ne sais quoi mais être aussi loin aux 3kms c'était juste inexcusable, et j'ai envie de dire, une fois de plus....

C'est quand même le genre d'emmerde qui arrivait beaucoup moins souvent à un Bouhanni à la FDJ, il y a quand même un élément là...

[veji2]

Je ne leur reproche pas de s'être relevés. Je pense même qu'ils ont eu raison. Ils n'avaient pas besoin d'être 7 ou 8 dans un tel final, ça n'aurait servi à rien. La seule utilité d'être quasi au complet sur un tel circuit c'est de faire comme la Lotto, pour rouler fort et rester tout le final en tête de paquet. Sauf qu'ils n'ont pas les coureurs pour faire ça. Dans cette configuration, [b:vdj3qj1w]Démare n'avait besoin que d'un ou deux équipiers (Fischer -qui a crevé- et Delage) pour le remonter et le garder placé. Ce qu'ils ont commencé à faire quand ça a chuté mais trop tard. Il aurait fallu être mieux placé plus tôt pour éviter la chtue, mais Démare n'a cessé de reculer dans le premier tour de circuit (on ne se refait pas...). [/b:vdj3qj1w]Mais concernant les autres, ils ont eu raison de les faire relever et de minimiser le risque de chutes. Il reste deux étapes pour les sprinteurs, où là les Le Gac, Vaugrenard, Courteille et Kono auront cette fois toute leur utilité pour rouler sur les échappés, car avec les abandons de Kittel et Greipel les Etiix et Lotto ne devraient plus s'y coller. C'était donc important de les préserver.

et c'est ça qui est criminel, il fallait se battre pour être mieux placé quitte à caler sur le sprint en soi mais en ayant au moins eu une chance de le disputer...

[Transju27]

puisqu'on évoque le classement par points de ce Giro, je me demande pourquoi l'organisateur inflige ce maillot rouge. Le but d'un maillot distinctif, s'est de se distinguer. Comme s'il n'y avait pas assez de rouge dans le peloton, (Lotto, Katusha etc...)
Rendez nous l'historique maillot CYCLAMEN qui a toujours était la couleur du maillot à points.

cyclamenGiro.jpg

[Liam]

Je ne leur reproche pas de s'être relevés. Je pense même qu'ils ont eu raison. Ils n'avaient pas besoin d'être 7 ou 8 dans un tel final, ça n'aurait servi à rien. La seule utilité d'être quasi au complet sur un tel circuit c'est de faire comme la Lotto, pour rouler fort et rester tout le final en tête de paquet. Sauf qu'ils n'ont pas les coureurs pour faire ça. Dans cette configuration, [b:12ahb0ps]Démare n'avait besoin que d'un ou deux équipiers (Fischer -qui a crevé- et Delage) pour le remonter et le garder placé. Ce qu'ils ont commencé à faire quand ça a chuté mais trop tard. Il aurait fallu être mieux placé plus tôt pour éviter la chtue, mais Démare n'a cessé de reculer dans le premier tour de circuit (on ne se refait pas...). [/b:12ahb0ps]Mais concernant les autres, ils ont eu raison de les faire relever et de minimiser le risque de chutes. Il reste deux étapes pour les sprinteurs, où là les Le Gac, Vaugrenard, Courteille et Kono auront cette fois toute leur utilité pour rouler sur les échappés, car avec les abandons de Kittel et Greipel les Etiix et Lotto ne devraient plus s'y coller. C'était donc important de les préserver.

et c'est ça qui est criminel, il fallait se battre pour être mieux placé quitte à caler sur le sprint en soi mais en ayant au moins eu une chance de le disputer...

Ouaip. Mais c'est pas l'absence d'équipiers qui l'en empêchent comme les précédents posts voulaient le faire croire. Tu peux mettre 6 équipiers avec Démare sur cette partie qu'e ça n'aurait rien changé. Il ne sait pas frotter et perd des positions à chaque virage. Ou alors il lui aurait fallu des bêtes à rouler qui fassent un vrai gros train d'équipiers comme la Lotto et qui le maintien toujours dans les toutes premières positions. Mais si tu regardes le Top 10, aucun des autres sprinteurs n'avait plus d'équipier que Démare pour être placé. Les Orica, Trek, LottoNL étaient aussi tous relevés. Démare est à blâmer, pas son équipe.

[jimmy39]

Je ne leur reproche pas de s'être relevés. Je pense même qu'ils ont eu raison. Ils n'avaient pas besoin d'être 7 ou 8 dans un tel final, ça n'aurait servi à rien. La seule utilité d'être quasi au complet sur un tel circuit c'est de faire comme la Lotto, pour rouler fort et rester tout le final en tête de paquet. Sauf qu'ils n'ont pas les coureurs pour faire ça. Dans cette configuration, [b:29q9l874]Démare n'avait besoin que d'un ou deux équipiers (Fischer -qui a crevé- et Delage) pour le remonter et le garder placé. Ce qu'ils ont commencé à faire quand ça a chuté mais trop tard. Il aurait fallu être mieux placé plus tôt pour éviter la chtue, mais Démare n'a cessé de reculer dans le premier tour de circuit (on ne se refait pas...). [/b:29q9l874]Mais concernant les autres, ils ont eu raison de les faire relever et de minimiser le risque de chutes. Il reste deux étapes pour les sprinteurs, où là les Le Gac, Vaugrenard, Courteille et Kono auront cette fois toute leur utilité pour rouler sur les échappés, car avec les abandons de Kittel et Greipel les Etiix et Lotto ne devraient plus s'y coller. C'était donc important de les préserver.

et c'est ça qui est criminel, il fallait se battre pour être mieux placé quitte à caler sur le sprint en soi mais en ayant au moins eu une chance de le disputer...

Ouaip. Mais c'est pas l'absence d'équipiers qui l'en empêchent comme les précédents posts voulaient le faire croire. Tu peux mettre 6 équipiers avec Démare sur cette partie qu'e ça n'aurait rien changé. Il ne sait pas frotter et perd des positions à chaque virage. Ou alors il lui aurait fallu des bêtes à rouler qui fassent un vrai gros train d'équipiers comme la Lotto et qui le maintien toujours dans les toutes premières positions. [b:29q9l874]Mais si tu regardes le Top 10, aucun des autres sprinteurs n'avait plus d'équipier que Démare pour être placé.[/b:29q9l874] Les Orica, Trek, LottoNL étaient aussi tous relevés. Démare est à blâmer, pas son équipe.

Ben, aucun n'a gagné, donc tu confirmes que pour gagner il fallait une équipe. Donc la FDJ est autant à blâmer que Démare :cheer:

[Liam]

Mais Le Gac, Lecuisto ou Vaugrenard sont simplement incapables de faire ce que la Lotto a fait. Donc en l'état, non, ils ne sont pas à blâmer. Et la décision de les faire relever non plus. Après on peut ergoter sur la qualité des coureurs qui l'accompagnent, mais c'est un autre débat.

[jimmy39]

Tu n'as donc pas vu le premier sprint en Hollande où ils ont débordé l'Etrixx dans le dernier kilomètre ;)

[Nopik]

Mais Le Gac, Lecuisto ou Vaugrenard sont simplement incapables de faire ce que la Lotto a fait. Donc en l'état, non, ils ne sont pas à blâmer. Et la décision de les faire relever non plus. Après on peut [b:38bizdtb]ergoter [/b:38bizdtb]sur la qualité des coureurs qui l'accompagnent, mais c'est un autre débat.

Je n'ergote pas, môssieu! :fouet:

C'est justement là le sujet principal. Si Demare n'est pas capable de frotter ou de se placer, alors il faut un train capable de le maintenir en tête. Et c'est pas fischer ou sarreau ou je sais pas qui qui pourra le faire, avec leur physique fluet de danseuse de ballet !
Il fallait aligner les gros bras, les muscles, les chevaux !

Mais apparemment c'est plus pertinent pour eux de faire des stages en montagne. :suspect:
[b:38bizdtb]Je veux bien comprendre qu'ils soient aussi la garde rapprochée de Pinot sur le plat. Mais je ne vois pas en quoi un entrainement en commun avec Pinot en montagne peut leur permettre de créer ce genre d'automatismes ![/b:38bizdtb] Il faut frotter dans un peloton, pas rouler à 6 dans des cols pour s'entrainer à cela...
Donc j'ai un peu de mal à comprendre ce choix de la part de la FDJ. Mais il me manque peut etre des éléments.

Et donc ça veut dire que Demare est quand même beaucoup moins considéré que Pinot, si pour une raison un peu bancale on lui retire les meilleurs équipiers.
But that's only my opinion. Et c'est peut être assez justifié, surtout si tibopino venait à gagner le tdf :ton:

Edit : ah ben voilà ils font du CLM par équipes, c'est déjà plus pertinent... sauf qu'il y en a pas sur le tour
https://twitter.com/fredgrappe/status/7 ... 7026397186

[-Vélomen-]

Démare, il avait 2 équipiers avec lui dans l'avant dernier tour de circuit : Delage et Konovalovas. Le Lituanien a beaucoup travaillé dans l'avant dernier tour, mais pour rien, dés qu'il remontait, Démare perdait sa roue.

Il a sauté dans le dernier tour et c'est Delage qui a pris le relais. La suite on la connaît.

De toute façon, Démare ne participe pas à l'élaboration du sprint. Il a peur et ne sait pas frotter. Du coup il reste constamment en 3ème rideau, au delà de la 20ème place, et tente de remonter, quand l'occasion et la chance se présentent, dans les 1500 derniers mètres.

S'il a une grosse équipe autour de lui comme lors de la 2nde étape du Giro, il peut faire sprinter, mais dans le cas contraire il est désespérant.

De toute façon il était malade hier et n'aurait rien fait au vu du peu de force qu'il a affiché dans les sprints intermédiaires.