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Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 09:24 Je me rappelle que la FDJ était le spécialiste de ces tactiques douteuses où aucun coureur ne devait exister dans la course parce qu'ils avaient Pinot ou Gaudu qui, on ne sait jamais, pouvait être dans une bonne année.

Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 09:02 C'est devenu de bon ton de bâcher la Visma mais bon ce qu'ils ont fait hier c'est plus ou moins exactement ce qu'on réclamait avant l'étape. Ils font le forcing avec Jorgenson pour essayer de l'isoler a l'avant et d'utiliser des coureurs satellites pour lui faire reprendre du temps au général.

Après le fait de laisser gagner Yates c'est quand même plutot logique quand finalement l'échappée se retrouve avec 6' et pas 2'.

On peut bien sûr regretter que Vingegaard n'ait pas contré Pogacar mais le plus probable était qu'il n'en soit tout simplement pas capable.

Et puis bon ils font ce qu'ils peuvent mais quand je vois le différentiel de niveau entre Pogacar/Vingegaard et le reste des favoris, je reste dubitatif sur l'importance toute relative des équipiers et l'idée qu'un autre coureur lancer a l'avant pourrait prendre assez d'avance pour être dangereux au général.

Evenepoel avait résumé la situation après le Dauphiné , quand leurs équipiers s'écartent tout le monde est dans le rouge pendant que eux n'ont même pas vraiment tapé dedans. Sur l'attaque de Pogacar je dirais au jugé que le groupe des favoris est a une vingtaine de seconde (ils sont a peine a l'image ), ils auraient pris vraisemblablement la petite minute s'ils avaient insisté.

Senna a écrit : 15 juil. 2025, 09:42

Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 09:24 Je me rappelle que la FDJ était le spécialiste de ces tactiques douteuses où aucun coureur ne devait exister dans la course parce qu'ils avaient Pinot ou Gaudu qui, on ne sait jamais, pouvait être dans une bonne année.

Ça n'a rien à voir. Thibaut Pinot, c'était le seul français à pouvoir gagner un grand Tour sur ces vingt dernières années. Sauf qu'il était fragile mentalement et physiquement. Quant à Gaudu, le sponsor voulait qu'il joue le classement général, à juste titre puisqu'il a terminé 4e, grâce à Madouas, Geniet, Storer notamment.

papou06 a écrit : 15 juil. 2025, 10:15

Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 09:02 C'est devenu de bon ton de bâcher la Visma mais bon ce qu'ils ont fait hier c'est plus ou moins exactement ce qu'on réclamait avant l'étape. Ils font le forcing avec Jorgenson pour essayer de l'isoler a l'avant et d'utiliser des coureurs satellites pour lui faire reprendre du temps au général.

Après le fait de laisser gagner Yates c'est quand même plutot logique quand finalement l'échappée se retrouve avec 6' et pas 2'.

On peut bien sûr regretter que Vingegaard n'ait pas contré Pogacar mais le plus probable était qu'il n'en soit tout simplement pas capable.

Et puis bon ils font ce qu'ils peuvent mais quand je vois le différentiel de niveau entre Pogacar/Vingegaard et le reste des favoris, je reste dubitatif sur l'importance toute relative des équipiers et l'idée qu'un autre coureur lancer a l'avant pourrait prendre assez d'avance pour être dangereux au général.

Evenepoel avait résumé la situation après le Dauphiné , quand leurs équipiers s'écartent tout le monde est dans le rouge pendant que eux n'ont même pas vraiment tapé dedans. Sur l'attaque de Pogacar je dirais au jugé que le groupe des favoris est a une vingtaine de seconde (ils sont a peine a l'image ), ils auraient pris vraisemblablement la petite minute s'ils avaient insisté.

Faut dire qu'ils donnent le bâton pour se faire battre.

Avant l'étape t'as quand même :
- Jorgenson qui dit que c'est une étape décisive où il y aura de gros écarts
- et Vingo qui en rajoute une couche.

Au final :
- ils n'ont rien fait avant les 20 derniers kms. Si tu veux essayer d'isoler Pogacar pour le piéger avec ton surnombre, c'est bien plutôt qu'il faut le faire, pour essayer d'en profiter sur les zones de transition. Quand t'arrives dans le final c'est trop tard.
- quand ils ont accéléré la 1e fois, ils étaient tellement mal organisés que Benoot a carrément lâché le peloton...
- que Vingegaard ne contre pas Pogacar sur le final, je suis d'accord avec toi, je pense qu'il était sec. Mais il n'a même pas essayé sur les mouvements de courses précédents quand Pogacar fait l'effort pour revenir sur Jorgenson. Si même à ces moments-là il n'essaie pas, quel est l'intérêt exactement ? Parce qu'on parle d'UAE qui utilise ses équipiers, mais les Visma ne sont pas en reste depuis le début, pour un résultat quand même plus que maigre.

Je rajouterais, mais c'est la course, que je trouve dommage que ce soit Yates qui gagner hier. Les Visma n'ont pas du tout joué le jeu dans l'échappée, alors qu'ils étaient 2, sous prétexte d'être là pour autre chose, avant de finalement flinguer tout le monde dans la dernière montée. Alors c'est le jeu, et au-delà de Visma, Yates est un peu coutumier du fait en échappée. Mais c'est à cause de comportements comme ça que les échappées s'enterrent trop souvent. Je me rappelle d'un Voigt qui ne dispute pas la victoire à Garate sur une étape du Giro dans des circonstances similaires (Voigt qui n'avait jamais gagné sur le Giro). Ca avait quand même plus de classe.

Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 11:34

papou06 a écrit : 15 juil. 2025, 10:15

Faut dire qu'ils donnent le bâton pour se faire battre.

Avant l'étape t'as quand même :
- Jorgenson qui dit que c'est une étape décisive où il y aura de gros écarts
- et Vingo qui en rajoute une couche.

Au final :
- ils n'ont rien fait avant les 20 derniers kms. Si tu veux essayer d'isoler Pogacar pour le piéger avec ton surnombre, c'est bien plutôt qu'il faut le faire, pour essayer d'en profiter sur les zones de transition. Quand t'arrives dans le final c'est trop tard.
- quand ils ont accéléré la 1e fois, ils étaient tellement mal organisés que Benoot a carrément lâché le peloton...
- que Vingegaard ne contre pas Pogacar sur le final, je suis d'accord avec toi, je pense qu'il était sec. Mais il n'a même pas essayé sur les mouvements de courses précédents quand Pogacar fait l'effort pour revenir sur Jorgenson. Si même à ces moments-là il n'essaie pas, quel est l'intérêt exactement ? Parce qu'on parle d'UAE qui utilise ses équipiers, mais les Visma ne sont pas en reste depuis le début, pour un résultat quand même plus que maigre.

Je rajouterais, mais c'est la course, que je trouve dommage que ce soit Yates qui gagner hier. Les Visma n'ont pas du tout joué le jeu dans l'échappée, alors qu'ils étaient 2, sous prétexte d'être là pour autre chose, avant de finalement flinguer tout le monde dans la dernière montée. Alors c'est le jeu, et au-delà de Visma, Yates est un peu coutumier du fait en échappée. Mais c'est à cause de comportements comme ça que les échappées s'enterrent trop souvent. Je me rappelle d'un Voigt qui ne dispute pas la victoire à Garate sur une étape du Giro dans des circonstances similaires (Voigt qui n'avait jamais gagné sur le Giro). Ca avait quand même plus de classe.

Je pense que le but était de faire partir kuss pour qu'il fasse un relais a Jorgenson. Mais Sepp a l'air d'avoir un niveau vraiment moyen cette année , il s'est fait reprendre en 3 coups de pédale.

Je pense que Vingo ne contre pas Pogacar quand celui ci bouche sur Jorgenson parce qu'il sent bien que c'était une aimable plaisanterie et que le Slovène a ouatmille watt sous le capot (parce que c'est peu ou prou la même chose pour Vingegaard). D'ailleurs c'est mon dernier point , l'écart entre Pogacar/Vingegaard et le reste de la troupe est tel que c'est très compliqué de faire un jeu d'équipe ayant une influence pour la Visma ( a part peut être en bordure). On est plus en 2022 ou Roglic pouvait faire mal sur une attaque a Pogacar.

-Vélomen- a écrit : 15 juil. 2025, 12:59 ...
- Même Sivakov est dans le dur en montagne !

...

Berti a écrit : 15 juil. 2025, 14:07 L.Martinez a saigné du nez, c'est pas la 1ère fois il me semble ou je confonds.

papou06 a écrit : 15 juil. 2025, 11:59

Wombat a écrit : 15 juil. 2025, 11:34

Je pense que le but était de faire partir kuss pour qu'il fasse un relais a Jorgenson. Mais Sepp a l'air d'avoir un niveau vraiment moyen cette année , il s'est fait reprendre en 3 coups de pédale.

Je pense que Vingo ne contre pas Pogacar quand celui ci bouche sur Jorgenson parce qu'il sent bien que c'était une aimable plaisanterie et que le Slovène a ouatmille watt sous le capot (parce que c'est peu ou prou la même chose pour Vingegaard). D'ailleurs c'est mon dernier point , l'écart entre Pogacar/Vingegaard et le reste de la troupe est tel que c'est très compliqué de faire un jeu d'équipe ayant une influence pour la Visma ( a part peut être en bordure). On est plus en 2022 ou Roglic pouvait faire mal sur une attaque a Pogacar.

Je suis bien d'accord, c'est ce que je disais hier pendant l'étape : on n'est pas en 2022 et le seul coureur que Pogacar a à craindre c'est Vingo, et le Tour ne se gagnera pas tactiquement.
Si Vingegaard veut gagner, il devra simplement être plus fort. D'ailleurs on en fait bcp sur la tactique réussie des Jumbo en 2022 (et elle l'était), mais la raison numéro 1 de la victoire de Vingegaard, c'est qu'il était une jambe au-dessus de Pogacar cette année-là, comme en 2023 d'ailleurs.

Les victoires obtenues tactiquement sur le Tour, elles se comptent sur les doigts d'une main depuis 30 ans (Sastre en 2008, Pereiro en 2006 si on considère l'exclusion de Landis, Contador en 2010 qui piège tout le monde alors qu'il était mal vers Morzine, et c'est à peu près tout).