Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Delgato a écrit : 28 avr. 2022, 10:40 Même si c'est pas une étape " hyper dure ", le profil peut être trompeur parfois. J'ai lu sur le forum du Gruppetto qu'il y a par exemple, d'après un local du coin, un sacré mur non répertorié à 47 km de l'arrivée à partir de Malapalud : 700 m à 11,2 % passage à 31% d'après strava ( plutôt autour de 20% en réalité ) sur une route d'à peine 2m de large !! Donc il faudra être méfiant, et j'ai du mal à voir le peloton contrôler pour un éventuel " sprint " vu le plateau de sprinteurs et ce profil casse-pattes. Je vois plutôt une échappée, ou un coup gagnant dans le final. En tout cas si ça visse dans ce fameux passage qui n'est peut-être pas connu de tout le monde, jamais Gaviria passe pour faire l'arrivée.

Moi j'ai 12% sur une route de 3m de large, je pense qu'ils en rajoutent. 30% à l'intérieur d'un virage, peut-être...

MonteGelbison a écrit : 28 avr. 2022, 10:47 On a trouzemille locaux sur le forum et aucun pour nous faire le détail de ces routes, un véritable scandale

Bon sinon 31% hahaha j'ai envie de dire

Ils sont en train de se réunir pour définir le "Pays de Vaud".

blouss_ a écrit : 28 avr. 2022, 09:09 Et oui on critique ceux qui restent à l'arrière, ceux qui veulent à tout prix être devant, ceux qui provoquent les chutes, ceux qui sont pris dans la cassure après une chute, ceux qui roulent à l'avant après une chute. On critique aussi ceux qui n'ont pas de résultats, ceux qui en ont trop, les commentateurs, les DS, la qualité des images... Et j'avoue qu'il m'arrive même de trouver mon canapé un peu inconfortable.

clash a écrit : 28 avr. 2022, 11:40

Liam a écrit : 28 avr. 2022, 09:36

J'ai trouvé le final extrêmement dangereux de mon côté. Avant la chute j'étais sûr que ça allait finir au tas. La même étape en fin de course avec des positions plus ou moins définies et un peloton avec de la fatigue ne se serait certainement pas déroulé de la même façon. Mais ce final là dans une première étape, où les coureurs sont frais -donc nerveux- où tout le monde pense avoir quelque chose à jouer, soit pour l'étape, soit pour le CG c'était le strike assuré. Et je ne suis pas d'accord quand tu dis que ce n'était ni scabreux, ni rectiligne. C'était justement un mélange des deux et c'est ce qui le rendait dangereux. Des lignes droites en descente qui permettaient au coureur de prendre de la vitesse et de remonter se placer auxquelles s'enchaînaient de longues courbes et de longues enfilades qui se prenaient à très haute vitesse, sans épingle ni grosse relance pour ralentir. J'étais assez tendu rien qu'en regardant vu la vitesse à laquelle ça dévalait. Alors ce n'est en effet pas un parcours scandaleux et il y a plein de configurations où il ne se serait rien passé du tout mais dans le contexte d'une première étape c'était assez limite. Donc je ne suis à la fois pas surpris que ce soit tombé et encore moins qu'un mec comme Pinot, qui a peur de la vitesse plus que de frotter et qui vient d'essuyer plusieurs chutes l'ayant mis à l'arrêt, soit sur les freins.

Extrêmement dangereux, rien que ça!

Le Tour de Romandie n'a que 6 étapes, et seulement 4 en ligne. On ne peut pas s'amuser à mettre une étape 100% plate ou au contraire une étape de montagne (et pas qu'une arrivée en côte sans cols avant, sinon le problème serait le même) les premiers jours...

Ensuite, sur le Tour de Romandie ces dernières années, je n'ai pas vraiment l'impression que "tout le monde pense avoir quelque chose à jouer". Il n'y a que peu de bataille pour les victoires d'étape, ça n'a rien à voir avec des finals de classiques ou de grands tours. Et tous les coureurs se foutent totalement des sprints intermédiaires et des GPM. Certes, hier, c'était un peu nerveux, mais je n'ai rien vu d'exceptionnel au vu des images...

Enfin, concrètement, qu'est-ce qui était exactement scabreux? Sauf erreur (je n'ai pas revu les images), c'est tombé dans un faux plat montant et pas en descente (mais juste après une descente). La descente rectiligne en question faisait 600 mètres... C'est méconnaître la géographie que de penser qu'on peut éviter ce genre de passage quand on trace une épreuve sur le plateau suisse. Au contraire de la plaine du Pô ou de pas mal de régions françaises, le plateau suisse n'est pas plat ( ) On peut facilement s'en rendre compte en regardant une carte de l'Europe en relief. Il y aura nécessairement des routes avec de constants faux plats montants et descendants, où les coureurs prendront de la vitesse.

On a des tweets ou des témoignages de coureurs ou de DS qui corroborent ces critiques? Parce qu'ils ne se gênent pas pour gueuler quand il y a vraiment des problèmes... Pour moi, 50% des étapes du Giro ont des portions plus scabreuses que ça en fin de course, non?

Extrêmement n'était pas approprié, j'ai d'ailleurs failli éditer pour le remplacer par "assez". Car ça ne reflète pas vraiment ce que j'exprime ensuite dans mon message. Et évidemment c'est tout ce qui est retenu. Non il n'y a pas scandale sur le parcours comme je l'ai dit ensuite, ça reste une course de vélo avec ces risques. Et il y a plein de configuration où il ne se serait rien passé. Donc fondamentalement pas de reproches à faire aux orgas. Mais oui il y avait pas mal de conditions réunies pour que ça se gamelle amha. Je t'invite à revoir les 3/4 kms qui précèdent la chute (à partir de la bascule de la bosse non répertoriée à20 bornes de l'arrivée). Ca roulait très vite et c'était nerveux. Juste avant la chute il y a une série de virages pris à grande vitesse dont un avec du mobilier urbain. Et ça tombe en LD parce que c'est dans ce genre de portions où ça remonte de l'arrière très vite et ça frotte. Ca fait embouteillage et ça se touche. Parfois une route sinueuse et plus étroite avec des relances permet justement d'étirer le tout et oblige tout le monde à freiner. C'était pas le cas hier.

La réponse de Nans PETERS sur Facebook :

Pour répondre à vos interrogations du pourquoi je suis contre les oreillettes :
L'ensemble des DS de toutes les équipes rabâchent à leurs coureurs qu'on approche de l'arrivée, qu'il faudra avoir un placement très haut, que ça se resserre à 2 km, qu'on doit être en bloc équipe, qu'il faut être agressif dans son placement etc...
Il n'y a bien souvent aucune raison que ça chute, les routes sont belles, larges, en ligne droite, mais la tension dans le peloton monte, 100 mecs veulent être placés dans les 20 premiers, personne ne veut céder sa place, certain tentent de remonter où ça ne passe pas, on n'a aucune marge de sécurité et ça chute !

Skoyatt a écrit : 28 avr. 2022, 12:04 La réponse de Nans PETERS sur Facebook :

Pour répondre à vos interrogations du pourquoi je suis contre les oreillettes :
L'ensemble des DS de toutes les équipes rabâchent à leurs coureurs qu'on approche de l'arrivée, qu'il faudra avoir un placement très haut, que ça se resserre à 2 km, qu'on doit être en bloc équipe, qu'il faut être agressif dans son placement etc...
Il n'y a bien souvent aucune raison que ça chute, les routes sont belles, larges, en ligne droite, mais la tension dans le peloton monte, 100 mecs veulent être placés dans les 20 premiers, personne ne veut céder sa place, certain tentent de remonter où ça ne passe pas, on n'a aucune marge de sécurité et ça chute !

Mais oreillettes ou pas, DS ou pas, les coureurs qui ont check le roadbook vont dans tous les cas vouloir être placés dans les 20 premiers et ne voudront pas céder leur place, non ?
J'en sais rien, je demande !

A la demande générale , voici les profils de l'étape!

Quelques commentaires pour commencer... L'étape est bizarrement tracée. Certaines portions sont inexplicables (par exemple entre Bournens et Cossonay, où le tracé tournicote inutilement en faisant mine d'éviter un grand axe, pour finalement y passer quand même), et en milieu d'étape, le traceur a été chercher une très jolie côte (la montée de La Praz), puis un mur improbable sur une route étroite (une configuration que Richard Chassot évite d'habitude comme la peste!) en plein milieu de nulle part et trop loin de l'arrivée.

On sent une volonté de durcir le final dans la dernière boucle (qui prend un raccourci plus difficile via Malapalud et le petit mur, justement, plutôt que suivre le détour de la 1ère boucle via Poliez-le-grand/Sugnens)... Mais tout ça pour que l'étape se finisse en mouroir à attaquants! Car la dernière côte, qui semble alléchante sur le profil, consiste en fait en une montée plate (3-4%) et surtout rigoureusement rectiligne (la route coupe une colline en diagonale), entrecoupée d'un court replat dans lequel l'organisateur a réussi à placer une zone de jet des bidons et déchets! Pour couronner le tout, il n'y a pas de descente après cette côte, mais un final sur le plateau d'Echallens avec pas mal de lignes droites (mais sur des routes pas trop larges).

En bref, à mes yeux, c'est l'étape la moins favorable à des attaquants de ce TDR. Je vois très mal un homme seul ou un petit groupe sortir dans le final. Je verrais plutôt une équipe tenter de durcir dans cette côte pour écrémer le peloton et éviter un sprint massif. 20 à 30km/h de vent sont annoncés sur cette côte exposée et sans arbres. On pourrait presque imaginer une bordure, mais c'est un peu raide et le vent est prévu plutôt arrière que 3/4 arrière ou de côté.

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1. Côte de La Praz

Une jolie côte sur route assez étroite avec un dernier kilomètre à 10%, classée seulement GPM3. Elle est de loin la montée la plus dure des 3 premières étapes. Donnerait un joli final avec une arrivée à Romainmôtier! Aujourd'hui, le sommet est à 83 km de l'arrivée.

2. Côte du Coudray et côte de Goumoens-le-Jux

Sommet à 59 km de l'arrivée

3. Montée de Froideville (plusieurs côtes)

Une succession de faux plats au beau milieu duquel on trouve un mur de 500 mètres à 12,5% sur une route de 3 mètres de large! Sommet de ce petit mur à 45 km de l'arrivée, sommet de la côte (globalement) à 37 km de l'arrivée.

4. Côte de Bercher

Sommet à 19 km de l'arrivée. La côte suivante s'enchaîne directement après une courte descente assez rectiligne (warning )

5. Côte de Pailly

Route à une voie (assez large), rectiligne. Sommet à 11 km de l'arrivée.

Liam a écrit : 28 avr. 2022, 12:02
Extrêmement n'était pas approprié, j'ai d'ailleurs failli éditer pour le remplacer par "assez". Car ça ne reflète pas vraiment ce que j'exprime ensuite dans mon message. Et évidemment c'est tout ce qui est retenu. Non il n'y a pas scandale sur le parcours comme je l'ai dit ensuite, ça reste une course de vélo avec ces risques. Et il y a plein de configuration où il ne se serait rien passé. Donc fondamentalement pas de reproches à faire aux orgas. Mais oui il y avait pas mal de conditions réunies pour que ça se gamelle amha. Je t'invite à revoir les 3/4 kms qui précèdent la chute (à partir de la bascule de la bosse non répertoriée à20 bornes de l'arrivée). Ca roulait très vite et c'était nerveux. Juste avant la chute il y a une série de virages pris à grande vitesse dont un avec du mobilier urbain. Et ça tombe en LD parce que c'est dans ce genre de portions où ça remonte de l'arrière très vite et ça frotte. Ca fait embouteillage et ça se touche. Parfois une route sinueuse et plus étroite avec des relances permet justement d'étirer le tout et oblige tout le monde à freiner. C'était pas le cas hier.

Mecri pour les détails J'ai aussi du mal à voir une grande bagararre déclanchée à 50km de l'arrivée !

En fait le moment le plus propice aux bordures, c'est la ligne droite d'arrivée, non ?

g8velo a écrit : 28 avr. 2022, 12:15

Skoyatt a écrit : 28 avr. 2022, 12:04 La réponse de Nans PETERS sur Facebook :
"Pour répondre à vos interrogations du pourquoi je suis contre les oreillettes :
L'ensemble des DS de toutes les équipes rabâchent à leurs coureurs qu'on approche de l'arrivée, qu'il faudra avoir un placement très haut, que ça se resserre à 2 km, qu'on doit être en bloc équipe, qu'il faut être agressif dans son placement etc...
Il n'y a bien souvent aucune raison que ça chute, les routes sont belles, larges, en ligne droite, mais la tension dans le peloton monte, 100 mecs veulent être placés dans les 20 premiers, personne ne veut céder sa place, certain tentent de remonter où ça ne passe pas, on n'a aucune marge de sécurité et ça chute !"

Mais oreillettes ou pas, DS ou pas, les coureurs qui ont check le roadbook vont dans tous les cas vouloir être placés dans les 20 premiers et ne voudront pas céder leur place, non ?
J'en sais rien, je demande !

Je pense que les DS qui gueulent dans les oreillettes, ça doit intensifier le truc, sans doute rende pas mal de cycliste plus nerveux, sans compter le bruit que ça fait et donc les bruits de courses utiles que ça couvre, comme ça avait déjà été évoqué avant que je ne partage la réponse de PETERS.
Et puis si on part du principe que le roadbook et les consignes d'avant-course suffisent à ce que les cyclistes sachent quand remonter et se placer, à quoi servent donc les oreillettes ?

MonteGelbison a écrit : 28 avr. 2022, 10:47 On a trouzemille locaux sur le forum et aucun pour nous faire le détail de ces routes, un véritable scandale

Bon sinon 31% hahaha j'ai envie de dire

Les principaux pièges du parcours sont les bouses de vache potentiellement laissées sur les petites routes.

Skoyatt a écrit : 28 avr. 2022, 12:42 Et puis si on part du principe que le roadbook et les consignes d'avant-course suffisent à ce que les cyclistes sachent quand remonter et se placer, à quoi servent donc les oreillettes ?

Donner les infos qui ne peuvent pas exister dans le roadbook du style "l'écart avec l'échappée est de 24 secondes" ou "Christopher Fourme est décroché" ou encore "Un coureur s'est pris un panneau devant, essayez de pas lui rouler dessus" et "attention l'ambulance va doubler le peloton"^^

g8velo a écrit : 28 avr. 2022, 13:06

Skoyatt a écrit : 28 avr. 2022, 12:42 Et puis si on part du principe que le roadbook et les consignes d'avant-course suffisent à ce que les cyclistes sachent quand remonter et se placer, à quoi servent donc les oreillettes ?

Donner les infos qui ne peuvent pas exister dans le roadbook du style "l'écart avec l'échappée est de 24 secondes" ou "Christopher Fourme est décroché" ou encore "Un coureur s'est pris un panneau devant, essayez de pas lui rouler dessus" et "attention l'ambulance va doubler le peloton"^^

Dans ce cas, on peut imaginer un canal unique géré par radio tour.

Bonjour à tous ! Je ne sais pas si les oreillettes génèrent du stress et des chutes, mais le principal danger c'est les coureurs eux-mêmes ! Hier j'ai l'impression qu'une vague a causé la chute. Parfois c'est la faute à pas-de-chance! Sans oreillette je ne pense pas qu'il y aurait moins de chutes !

Skoyatt a écrit : 28 avr. 2022, 12:04 La réponse de Nans PETERS sur Facebook :

Pour répondre à vos interrogations du pourquoi je suis contre les oreillettes :
L'ensemble des DS de toutes les équipes rabâchent à leurs coureurs qu'on approche de l'arrivée, qu'il faudra avoir un placement très haut, que ça se resserre à 2 km, qu'on doit être en bloc équipe, qu'il faut être agressif dans son placement etc...
Il n'y a bien souvent aucune raison que ça chute, les routes sont belles, larges, en ligne droite, mais la tension dans le peloton monte, 100 mecs veulent être placés dans les 20 premiers, personne ne veut céder sa place, certain tentent de remonter où ça ne passe pas, on n'a aucune marge de sécurité et ça chute !

L'oreillette est clairement un facteur de danger en plus, son but est avant tout de donner plus de contrôle aux DS, mais l'argument des équipes selon lequel ça aide à la sécurité on sait tous que c'est un mensonge pur et dur.