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Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 09:58
par ToxinoMane
Madouas fait Paris-Nice et donc ne sera pas aux Strade @Velomen
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 10:22
par sutter7
Badilatti revient effectivement du Covid, et donc aussi de 5 jours d'isolement à la maison.
Concernant les résultats des "non-leaders", une méthode plus ou moins objective pour comparer serait p. ex. d'enlever les points PCS des 3-4 meilleurs de coureurs de chaque équipe sur 2-3 ans et de regarder où se situerait la GFDJ au classement par équipe.
Je ne sais pas s'il existe une méthode simple pour le faire...
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 17:39
par -Vélomen-
ToxinoMane a écrit : 25 févr. 2022, 09:58
Madouas fait Paris-Nice et donc ne sera pas aux Strade @Velomen
Incompréhensible !
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 21:00
par ToxinoMane
sutter7 a écrit : 25 févr. 2022, 10:22
Badilatti revient effectivement du Covid, et donc aussi de 5 jours d'isolement à la maison.
Concernant les résultats des "non-leaders", une méthode plus ou moins objective pour comparer serait p. ex. d'enlever les points PCS des 3-4 meilleurs de coureurs de chaque équipe sur 2-3 ans et de regarder où se situerait la GFDJ au classement par équipe.
Je ne sais pas s'il existe une méthode simple pour le faire...
J'ai chargé les pages qui concernent la saison 2021 depuis PCS dans Excel avant de supprimer les 3 premières lignes contenant les 3 meilleurs leaders en théorie. J'ai fait pour GFDJ Trek EF et Israel et je pense que ça suffit pour voir apparaître un résultat.
3715pts pour GFDJ, 4491 pour Trek, 4917 pour EF, 3880 chez Israel.
GFDJ est effectivement un peu en-dessous de ses concurrents directs avec cette méthode.
A noter que l'écart se fait évidemment davantage sur les coureurs de rang 4 à 15 que sur le fond de l'effectif, alors que c'est sur ce fond que portait le débat. Mais bon ça reste intéressant à analyser. Et je suis pas sûr que ça vaille le coup d'aller jusqu'à supprimer le top 15 de chaque équipe, tant la répartition des rôles d'équipiers va jouer dans ces profondeurs là.
On sait que EF et dans une moindre mesure Trek ne fonctionnent pas autour de grands leaders et ont donc su contruire une bonne densité .
Chez GFDJ l'écart de points entre le top 3 et le reste est colossal (le 3e a quasiment 2 fois plus de points que le 4e), et en effet ça score moins dès qu'il ne s'agit pas des tops leaders. C'est à la fois un défaut (beaucoup de courses où on n'a rien à attendre) et une force (des courses importantes où on a beaucoup à attendre).
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 22:26
par sutter7
Merci pour l'effort Toxino!
C'est assez éloquent en effet et confirme ce que beaucoup pensent.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 22:39
par rbl85
Faut dire que jusqu'a il y a peu des coureurs (hors Demare/Pinot) capable de faire des bons résultat sur les plus grosses courses il y en avait pas. Certains pouvait faire de bonnes choses sur des coupes de France mais guère plus.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 22:42
par ToxinoMane
rbl85 a écrit : 25 févr. 2022, 22:39
Faut dire que jusqu'a il y a peu des coureurs (hors Demare/Pinot) capable de faire des bons résultat sur les plus grosses courses il y en avait pas. Certains pouvait faire de bonnes choses sur des coupes de France mais guère plus.
Clairement les progrès sont déjà importants ces 3/4 dernières années
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 09:24
par blouss_
sutter7 a écrit : 25 févr. 2022, 22:26
Merci pour l'effort Toxino!
C'est assez éloquent en effet et confirme ce que beaucoup pensent.
C'est d'autant plus étonnant qu'en 2021 le top3 est Gaudu, Küng et Démare. Or Gaudu n'a pas besoin d'avoir une équipe entière à son service, Küng encore moins et Démare n'a pas vraiment justifié cette stratégie par ces résultats en WT l'an dernier.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 17:15
par -Vélomen-
Kung fait-il les Strade ?
Vu sa forme actuelle (notamment dans les bosses et les monts), il a un vrai coup à jouer sur les Strade.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 17:19
par rbl85
-Vélomen- a écrit : 26 févr. 2022, 17:15
Kung fait-il les Strade ?
Vu sa forme actuelle (notamment dans les bosses et les monts), il a un vrai coup à jouer sur les Strade.
Il fait Paris-Nice
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 17:20
par -Vélomen-
Comme pour Madouas, c'est difficilement compréhensible.
L'équipe sera très faible sur les Strade.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 17:38
par ToxinoMane
-Vélomen- a écrit :Comme pour Madouas, c'est difficilement compréhensible.
L'équipe sera très faible sur les Strade.
De toute façon l'équipe n'a jamais pesé sur cette course, on sera pas dépaysés
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 17:42
par loulou30
Sacré course du père Grégoire qui accompagne l'attaque de Roglic et Alaphilippe (ils ne sont que 6 à suivre..) mais qui saute sur problème mécanique.
Sacrée promesse quand même!
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 18:20
par rbl85
loulou30 a écrit : 26 févr. 2022, 17:42
Sacré course du père Grégoire qui accompagne l'attaque de Roglic et Alaphilippe (ils ne sont que 6 à suivre..) mais qui saute sur problème mécanique.
Sacrée promesse quand même!
C'était Pacher
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 18:26
par -Vélomen-
Pour résumer, Démare est sur Tirreno, avec Pinot.
Et sur Paris Nice, Gaudu sera accompagné de Kung et Madouas, c'est ça ?