Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Ca va dévier en discussion dopage complet grâce à la magnifique relance de JeSuisCycliste
Peut être pas la peine de lui tomber sur le râble effectivement...

Je poserais 2-3 questions aux suspicieux
- si c'est simplement de la médication à outrance, et qu'il y a un nouveau cocktail super efficace depuis 2-3 ans, il semblerait que "tous" l'utilisent et en plus ce n'est pas totalement illégal. Donc on s'en fout un peu non ?
- si c'est du dopage lourd comme on dit (epo, transfusions), à quel moment ça a repris ? Depuis 2-3 ans ? Depuis le covid ? Et c'est généralisé là aussi ?


Bref, c'est bien d'être suspicieux, mais j'attends toujours une "théorie d'ensemble" qui tiendrait un peu la route.

On peut continuer sur le topic dopage non ?

Vous savez que c'est possible de citer les messages entre différents topics ?

Steph86 a écrit : 22 avr. 2021, 08:38 + 1 avec JRG
Je me demande vraiment pourquoi certains continuent à suivre le cyclisme alors qu'ils émettent autant de doutes...
Je ne suis pas le préparateur de Wawa et Gaudu mais lorsque j'étais un assidu des parkings et couloirs d'hôtels, je n'ai jamais entendu le moindre propos suspicieux sur ces 2 coureurs qui finissent 5 et 7 avec une SL très relevée.
Alaf est, quoiqu'on puisse en penser, un des tout meilleurs voire le meilleur puncheur du monde, et ça ne date pas d'hier.
Roglic, c'est un phénomène également et le voir tout près de la victoire n'a rien de scandaleux. Pour le battre hier, il fallait être sacrément costaud et Alaf a dû envoyer jusqu'à la ligne d'arrivée, ceci peut expliquer une partie de la vitesse d'ascension, non ?
Ce que tente de nous expliquer Nicolas, et je souscris volontiers à son opinion, c'est que globalement, on n'a pas des mecs improbables sur les podiums comme à son époque...

Sur le premier point, personnellement, le dopage je dois dire que je m'en fous complètement, cad qu'en fait ils peuvent se charger ou pas, je n'y pense jamais, ça n'a aucune importance à mes yeux puisque de toute façon on ne peut pas le savoir alors à quoi bon.

Par contre je suis absolument convaincu qu'ils sont tous très bien préparés médicalement. Et justement une chose qui ne casse d'avancer dans le temps c'est bien ça, la science, la médecine et donc la préparation médicale. Aujourd'hui on est tellement précis à ce niveau que j'imagine sans mal que l' on puisse le faire en toute légalité. Il suffit de ne prendre aucun produit interdit, et si vraiment il y a besoin y aura bien une AUT qui traîne. Mais plus simplement comme il est interdit de dépasser des valeurs précises il suffit que tous les paramètres du corps humain soient mis juste en dessous de ces valeurs et ce sans utiliser de produits interdits. Ainsi il n'y a pas tricherie. Mais préparation médicale toujours plus pointue. En effet je n'imagine pas une seconde le peloton actuelle se faire des transfusions à l'hôtel avant de prendre le départ d'une course hein. Par contre avec une préparation médicale légale toujours plus poussée ainsi qu'un meilleur matériel on a enfin fini par rattrapé le niveau des types à l'epo jusqu'aux oreilles et aux transfusions sanguines. Ça a pris 15 ans mais ça y est on est à nouveau repassé devant.

Si tu veux c'est comme en agriculture lorsque les types mettent de l'insecticide, dans les années 80 ils balancaient des tas et des tas de saloperies dans tout un champ pour réussir, aujourd'hui... Il suffit de mettre un litre d'un insecticide dilué des milliers de fois dans l'eau et ça suffit pour tout un champ et c'est bien plus efficace. Peut-être même qu'un produit parfaitement bio est encore plus efficace qui sait ?

En clair se charger comme un sourd OK, mais est ce que c'est vraiment si efficace que ça par rapport à faire les choses précisément et même légalement ? Sans doute pas et ça aura pris 10 ans à la médecine pour démontrer que l'epo Cera on fait mieux sans avoir besoin de tricher, ou plutôt en restant dans la légalité.

Merci de poursuivre la discussion sur le dopage dans le sujet qui lui est consacré: viewtopic.php?f=3&t=77279

Les prochains messages qui traiteront de cette problématique dans ce topic-ci seront effacés.

Modération a écrit : 22 avr. 2021, 08:58 Merci de poursuivre la discussion sur le dopage dans le sujet qui lui est consacré: viewtopic.php?f=3&t=77279

Les prochains messages qui traiteront de cette problématique dans ce topic-ci seront effacés.

Vu
Dernière remarque ici en ce qui me concerne, le premier à parler de dopage sur ce topic, c'est je suis cycliste lui-même, hein

J'avoue ! Mea culpa. Ça parle tellement de dopage partout et systématiquement que je me suis moi-même emmêlé les pinceaux.

Intéressante comparaison vidéo de ses 3 victoires sur le site d'Eurosport, on se rend bien compte que cette année Alaph lance de beaucoup plus loin que lors de ses précédentes victoires pour pouvoir aller chercher Roglic.

Habstyob a écrit : 22 avr. 2021, 09:27 Intéressante comparaison vidéo de ses 3 victoires sur le site d'Eurosport, on se rend bien compte que cette année Alaph lance de beaucoup plus loin que lors de ses précédentes victoires pour pouvoir aller chercher Roglic.

Clairement, Roglic le force à y aller de bien plus loin alors que normalement il gagne ses flèches à la Valverde : contrôler dans les toutes premières positions dans les pourcentages les plus durs et contrer quand les autres sont gazés alors que la pente va baisser et là avec un plein de vitesse finir en balle. Là il est obligé d'y aller bien plus tôt, en soi je ne suis pas sûr que Roglic fasse une énorme erreur d'ailleurs en y allant si tôt.

veji2 a écrit : 22 avr. 2021, 10:23

Habstyob a écrit : 22 avr. 2021, 09:27 Intéressante comparaison vidéo de ses 3 victoires sur le site d'Eurosport, on se rend bien compte que cette année Alaph lance de beaucoup plus loin que lors de ses précédentes victoires pour pouvoir aller chercher Roglic.

Clairement, Roglic le force à y aller de bien plus loin alors que normalement il gagne ses flèches à la Valverde : contrôler dans les toutes premières positions dans les pourcentages les plus durs et contrer quand les autres sont gazés alors que la pente va baisser et là avec un plein de vitesse finir en balle. Là il est obligé d'y aller bien plus tôt, en soi je ne suis pas sûr que Roglic fasse une énorme erreur d'ailleurs en y allant si tôt.

Roglic part au pire moment.
Soit il part plus tard pour décrocher Alaph sur son jump sans lui laisser le temps de revenir avant le replat (mais c'était dangereux), soit, s'il veut amener Alaphilippe dans une autre filière, il doit partir encore plus tôt.
Là, il part à une distance qui laisse à Alaf la possibilité de revenir sur une seule accélération juste avant le replat, et de le cueillir à l'arrivée.

Gripp a écrit : 22 avr. 2021, 02:16 Je mets un spoiler, des fois que...

1 Alaf
2 Primoz
3 Alejandro


Alaf et Alejandro !!!
(et la magie des replays !)

Par contre j'ai rarement vu un mur de Huy monté de manière aussi attentiste, on se serait cru sur le Tour de France 2020.
Heureusement que Primoz a pris ses responsabilités et a secoué la fourmilière, sinon on se dirigeait vers un sprint à 80 coureurs, avec Pidcock qui se serait fait une nouvelle fois enfler par la photo finish.

Un mur de Huy aussi attentiste ? Ben ça arrive chaque année
C'est le principe de ce mur que tout le monde attend pour faire la différence. Alors même que deux ou trois types seulement peuvent gagner. Là où il y a attentisme c'est dans les 30-40 derniers km. Là des types comme Mollema, Guillaume Martin, Gaudu, Poels, Teuns... et Wellens (lui au moins il essaie un truc, mal, mais il essaie et personne ne le suit) qui n'ont aucune chance de gagner en puncheur, devraient tenter un truc, une coalition.
Il y a aussi le cas d'A.Yates ou Carapaz, qui sont particuliers car coéquipiers d'un des grands favoris.

Mais pour le mur de Huy en lui-même, je trouve même que cette édition est un bon cru de non-attentisme. Ca déclenche bien plus tôt que ces dernières années, grâce à l'attaque de Roglic.

papou06 a écrit : 22 avr. 2021, 10:40

veji2 a écrit : 22 avr. 2021, 10:23

Clairement, Roglic le force à y aller de bien plus loin alors que normalement il gagne ses flèches à la Valverde : contrôler dans les toutes premières positions dans les pourcentages les plus durs et contrer quand les autres sont gazés alors que la pente va baisser et là avec un plein de vitesse finir en balle. Là il est obligé d'y aller bien plus tôt, en soi je ne suis pas sûr que Roglic fasse une énorme erreur d'ailleurs en y allant si tôt.

Roglic part au pire moment.
Soit il part plus tard pour décrocher Alaph sur son jump sans lui laisser le temps de revenir avant le replat (mais c'était dangereux), soit, s'il veut amener Alaphilippe dans une autre filière, il doit partir encore plus tôt.
Là, il part à une distance qui laisse à Alaf la possibilité de revenir sur une seule accélération juste avant le replat, et de le cueillir à l'arrivée.

Ou alors il a pensé comme beaucoup d'entre nous, qu'Alaf était moins fort. N'oublions pas que sans Alaf, Roglic aurait effectué une véritable démonstration.

C'est sa course à Alaf, il est le + fort incontestablement !

papou06 a écrit : 22 avr. 2021, 10:40

veji2 a écrit : 22 avr. 2021, 10:23

Clairement, Roglic le force à y aller de bien plus loin alors que normalement il gagne ses flèches à la Valverde : contrôler dans les toutes premières positions dans les pourcentages les plus durs et contrer quand les autres sont gazés alors que la pente va baisser et là avec un plein de vitesse finir en balle. Là il est obligé d'y aller bien plus tôt, en soi je ne suis pas sûr que Roglic fasse une énorme erreur d'ailleurs en y allant si tôt.

Roglic part au pire moment.
Soit il part plus tard pour décrocher Alaph sur son jump sans lui laisser le temps de revenir avant le replat (mais c'était dangereux), soit, s'il veut amener Alaphilippe dans une autre filière, il doit partir encore plus tôt.
Là, il part à une distance qui laisse à Alaf la possibilité de revenir sur une seule accélération juste avant le replat, et de le cueillir à l'arrivée.

Vu la facilité avec laquelle Alaph revient, sans aucun stress manifeste (ca a été souligné par un autre forumeur ici même, on l'a rarement vu aussi serein), à son rythme, puis dépose Roglic presque tranquillement à 20m de la ligne, j'ai vraiment du mal à voir dans quel scénario il se fait battre par le Slovène.

Je suis d'accord avec Veji,
Pour moi Roglic sait parfaitement quelle est la forme d'Alaph, il a bien vu la Quick Step se mettre à la planche, et il sait parfaitement sur quelle filière il peut tenter de décrocher le Français.
Plus long c'est pas sur qu'Alaph l'aurait laissé partir, plus court c'était du tout cuit pour le champion du Monde.

Objectivement quand on revoir le final, les deux étaient bien les plus forts de la course, mais j'ai du mal à voir qui pouvait battre cet Alaphilippe là à ce moment.

#JeSuisCycliste a écrit : 21 avr. 2021, 21:08 Je n'ai participé, malheureusement, qu'une fois à la Flèche Wallonne. C'était en 2004 et j'ai fini 70ème et... 4ème Français, méga lol ! Le 4ème coureur français aujourd'hui, c'est Guillaume Martin, et il a terminé 16ème. Ceci dit, entre le 69ème (Philippe Gilbert), le 72ème (Joachim Rodriguez), et le 73ème (Michele Bartoli), j'étais bien entouré (3 victoires et 7 podiums). Tout ça pour dire quoi ? Déjà évidemment et certainement pas me vanter. Non, plutôt pour dire que tous vos propos sur le dopage et le cyclisme à deux vitesses sont totalement... hors de propos ! Ce cyclisme, je l'ai connu, avec des tocards aux avant-postes. Des comètes. Ce n'est pas, plus, le cas aujourd'hui. Arrêtez de comparer les temps d'ascension. Le matos, les braquets, etc. Vous ne vous rendez peut-être pas compte, mais c'est le jour et la nuit !

Félicitations pour ta perf, pour ce qui est de comparer oui ça rime à rien, à part d'une année sur l'autre car sinon il y a trop de paramètres, faut les réactualiser etc...

Je trouve qu'on ne parle pas assez de la perf de Primoz Roglic.
Le mec est ultra cador, clairement. Cela faisait combien de temps qu'un coureur aussi dominant sur les courses par étapes, n'avait pas été aussi fort sur les classiques "ardennaises". Non seulement il a gagné un monument, mais en plus il manque de peu la gagne en haut du mur de Huy, pas vraiment une spécialité des coureurs GC.

On pourrait éventuellement penser à Nibali, mais Roglic me paraît au moins une classe au dessus. Et pourtant on parle très peu de lui.
Roglic, l'anti star par excellence ?