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Quand MDVP a gagné l'Amstel (en faisant n'importe quoi) en 2019, c'était Dieu sur terre qui allait tout remporter, deux têtes au-dessus de tout le monde.

Quand Van Aert a crevé l'écran sur le TDF l'an dernier sur tous les terrains, c'était Dieu sur terre qui allait tout remporter, deux têtes au-dessus de tout le monde, et MDVP était redevenu un cadet condamné à subir la loi du Belge.

Maintenant que MDVP a asphyxié Alaphilippe sur son terrain de jeu préféré aux Strade bianche, revoilà MDVP en Dieu sur terre et Van Aert en has been.

etc etc

allezlasse a écrit : 08 mars 2021, 14:19 Quand MDVP a gagné l'Amstel (en faisant n'importe quoi) en 2019, c'était Dieu sur terre qui allait tout remporter, deux têtes au-dessus de tout le monde.

Quand Van Aert a crevé l'écran sur le TDF l'an dernier sur tous les terrains, c'était Dieu sur terre qui allait tout remporter, deux têtes au-dessus de tout le monde, et MDVP était redevenu un cadet condamné à subir la loi du Belge.

Maintenant que MDVP a asphyxié Alaphilippe sur son terrain de jeu préféré aux Strade bianche, revoilà MDVP en Dieu sur terre et Van Aert en has been.

etc etc

Il a crevé l'écran en équipier. Mais je ne vois aucune démonstration de sa part sur une course d'un jour, aucune victoire écrasante que l'on retient. Julian et MVDP, on se souvient de moments où ils ont écrasé la concurrence.

Oui bah il a quand même ridiculisé les sprinteurs sur leur terrain avant de dégoûter les 3/4 des grimpeurs en haute montagne… le tout non stop pendant trois semaines, sans un coup de moins bien

Le mec fume tout le monde sur MSR, gagne des chronos WT, des sprints massifs WT, fait partie des 8 meilleurs grimpeurs de la course la plus dure du Tour, fait 2 du Ronde mais boarf, c'est juste un bon coureur

Teteoo a écrit : 08 mars 2021, 15:48 Le mec fume tout le monde sur MSR, gagne des chronos WT, des sprints massifs WT, fait partie des 8 meilleurs grimpeurs de la course la plus dure du Tour, fait 2 du Ronde mais boarf, c'est juste un bon coureur

+1

C'est le palmarès qui départagera VDP et Van Aert, au final. Van Aert est bon, voire trés bon partout (plat, sprint, pavés, chronos, montagne), mais c'est surtout sa résistance Merckienne qui est phénoménale (et qui interroge). L'an dernier, il semblait infatigable.

Van der Poel est moins boulimique de courses, il sélectionne davantage ses objectifs, mais par contre, lorsqu'il est au top, c'est vraiment un phénomène. Il semble parfois jouer avec ses adversaires, tellement il est facile. C'était le cas aux Strade. J'avoue qu'il m'impressionne encore plus que Van Aert, je trouve qu'il a un supplément de "classe". Je serais pas surpris s'il nous faisait une campagne de classiques à la Merckx ou Kelly (84 et 86).

allezlasse a écrit : 08 mars 2021, 15:22 Oui bah il a quand même ridiculisé les sprinteurs sur leur terrain avant de dégoûter les 3/4 des grimpeurs en haute montagne… le tout non stop pendant trois semaines, sans un coup de moins bien

....et le gars enchaine clm des Mondiaux et course en ligne aux memes Mondiaux, là où tout le peloton est incapable d’enchainer ces deux courses, et alors meme qu’il a dû se dépouiller plus que bon nombre d’entre eux sur le Tour.
Accessoirement, il finit 2eme sur les deux courses.
Je ne sais meme pas comment on peut chipoter avec la fuoriclassitude de WVA.

Bref, c’est tres simple pour moi: les 3 sont monstrueux, avec, et c’est fort heureux, quelques differences tout de meme.

stereoking69 a écrit : 08 mars 2021, 15:50

Teteoo a écrit : 08 mars 2021, 15:48 Le mec fume tout le monde sur MSR, gagne des chronos WT, des sprints massifs WT, fait partie des 8 meilleurs grimpeurs de la course la plus dure du Tour, fait 2 du Ronde mais boarf, c'est juste un bon coureur

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Il a fait du Kelly, quoi. Mais l'irlandais était déjà ultra-complet lors de son arrivée chez les pros (1977), c'était un jeune 4x4 qui bossait pour Maertens mais qui remportait quand même des courses. En s'affûtant un peu et en s'émancipant, il
est progressivement devenu la bête qu'on a connu, à partir de 1980 (saison de sa 4è place de la Vuelta et ses 5 victoires d'étape).Van Aert, on l'a moins vu venir, il est sorti tout d'un coup, c'était assez fulgurant. Et l'an dernier, ce qui a le plus subjugué, je le répète, c'est son imperméabilité à la fatigue. Le gars enchainait les grosses courses (et les efforts) sur des terrains totalement opposés, et il ne couinait jamais. La résistance du gars..

A l’epoque de Kelly, la specialisation ne devait quand meme pas etre celle d’aujourd’hui, voire elle n’existait pas. Et que dire de la concurrence actuelle, autrement plus homogène que celle des 80’s.
Et à la rigueur, meme si on comprend que VA puisse etre excellent sur les classiques, excellent en chrono, excellent au sprint, on a quand meme un mal fou a comprendre comment il a pu etre aussi présent et efficace sur les cols du Tour. Soyons sérieux deux secondes: absolument personne ne pouvait penser qu’il allait aussi bien passer la montagne, à tracter son equipe jaune pendant des dizaines de bornes. Le tout, je me répète mais c’est vraiment hallucinant, sans perdre ses capacités de récupération et pouvant enfiler les competitions comme des perles.

Quelles qu’en soient les raisons, ses performances restent hallucinantes.

biquet a écrit : 08 mars 2021, 17:14

stereoking69 a écrit : 08 mars 2021, 15:50

+1

Il a fait du Kelly, quoi. Mais l'irlandais était déjà ultra-complet lors de son arrivée chez les pros (1977), c'était un jeune 4x4 qui bossait pour Maertens mais qui remportait quand même des courses. En s'affûtant un peu et en s'émancipant, il
est progressivement devenu la bête qu'on a connu, à partir de 1980 (saison de sa 4è place de la Vuelta et ses 5 victoires d'étape).Van Aert, on l'a moins vu venir, il est sorti tout d'un coup, c'était assez fulgurant. Et l'an dernier, ce qui a le plus subjugué, je le répète, c'est son imperméabilité à la fatigue. Le gars enchainait les grosses courses (et les efforts) sur des terrains totalement opposés, et il ne couinait jamais. La résistance du gars..

Une bonne grosse blessure, ça vous requinque un homme

Vu son niveau sur les Strade Bianche, WVA va envoyer du lourd à partir de Milan-San Remo. Et je ne serai pas surpris qu'il prolonge ensuite sa campagne des classiques jusqu'à Liège. Avec MVDP, ils ont des qualités assez différentes ce qui rend le match entre les deux intéressants.

On fera les comptes fin avril mais ça risque d'être compliqué pour les autres d'exister. Même pour Alaphilippe car les deux peuvent l'emmener sur une filière longue où son punch sera amoindri dans le final. Il va devoir être malin s'il en veut en claquer une belle. Déjà il faudra qu'il en fasse un peu moins car c'est pas forcément à lui de déclencher les hostilités loin de l'arrivée. Mais vue la nature du personnage, c'est pas gagné pour le voir courir de manière plus conservatrice...

Caleb a écrit : 08 mars 2021, 14:05

Booze a écrit : 08 mars 2021, 13:55

Ce n'est pas du tout ce qu'il se racontait l'an dernier après les démonstrations de WVA sur des terrains variés.

Je trouve qu'il n'a pas cet aura qu'ont les 2 autres.

Il servira de concurrent et leur donnera du fil à retordre de temps en temps, qu'ils ne soient pas seuls au monde. Mais je ne vois pas de sa part de démonstration comme eux l'ont fait.

Faudra aussi voir ce que lui prévoit Jumbo. Ça peut devenir un lieutenant de luxe à la Kwiatkoski, carte blanche sur les classiques mais avec toujours un job d'équipe sur les GT ( et une préparation en fonction de ça ? )

MVDP et Julian leur équipe tournera autour d'eux.

C'est l'impression que cela me donne aussi, MVDP et Alaf ont des spécificités plus fortes à comparaison. Il reste que WVA est une valeur sure qui enchaine bien sans compter ses efforts, on peut compter sur lui, notamment sur un GT.

Albator, j’ai repensé à ce que tu as écrit à propos du fait que les SB consacraient presque toujours le plus fort et que la course perdait de ce fait tout l’interet du point de vue strategique.
Il parait clair que tu as raison mais peut-on s’en plaindre veritablement?

Si toutes les courses avaient cette particularité, ce serait effectivement ennuyeux, mais si elles ne sont que quelques-unes au milieu de toutes les autres, c’est une bonne chose, non?
En tout cas, au jeu des courses promises au vainqueur, j’ai pas beaucoup cherché mais j’en vois finalement tres peu:
- la FW? Course qui se resume à un petage de watts monumental sur 1km. Alors certes, on a eu droit à un fantastique triplé tactique en 1994, mais cela reste rare. (D’ailleurs, j’avais jamais fait gaffe, mais.......11 Italiens dans le top 14 ! ! ! )
- la course _Tour de France, peut-etre, aussi?

dolipr4ne a écrit : 09 mars 2021, 13:43 Albator, j’ai repensé à ce que tu as écrit à propos du fait que les SB consacraient presque toujours le plus fort et que la course perdait de ce fait tout l’interet du point de vue strategique.
Il parait clair que tu as raison mais peut-on s’en plaindre veritablement?

Si toutes les courses avaient cette particularité, ce serait effectivement ennuyeux, mais si elles ne sont que quelques-unes au milieu de toutes les autres, c’est une bonne chose, non?

Bien d'accord.

Elle est unique, c'est donc très plaisant.

Après, en effet, si toutes les courses étaient de cette sorte, ça deviendrait ennuyeux, joué d'avance,
comme c'est arrivé parfois en cyclocross quand ce même MVDP faisait toute la saison, il y a 2 ou 3 hivers, putain quel ennui!
Ou en VTT (MTB pour les vrais), on a toujours, toujours les 2 ou 3 mêmes devant;
ou encore dans le cyclisme amateur à très petit niveau (Ufolep)

dolipr4ne a écrit : 09 mars 2021, 13:43 Albator, j’ai repensé à ce que tu as écrit à propos du fait que les SB consacraient presque toujours le plus fort et que la course perdait de ce fait tout l’interet du point de vue strategique.
Il parait clair que tu as raison mais peut-on s’en plaindre veritablement?

Si toutes les courses avaient cette particularité, ce serait effectivement ennuyeux, mais si elles ne sont que quelques-unes au milieu de toutes les autres, c’est une bonne chose, non?
En tout cas, au jeu des courses promises au vainqueur, j’ai pas beaucoup cherché mais j’en vois finalement tres peu:
- la FW? Course qui se resume à un petage de watts monumental sur 1km. Alors certes, on a eu droit à un fantastique triplé tactique en 1994, mais cela reste rare. (D’ailleurs, j’avais jamais fait gaffe, mais.......11 Italiens dans le top 14 ! ! ! )
- la course _Tour de France, peut-etre, aussi?

Mais puisqu'on te dit qu'il n'y pas de _déclin...
Sinon, assez d'accord dans le fond, mais comme je l'ai dit, mes propos étaient là surtout pour nuancer les posts dithyrambiques sur la course en montrant les petits défauts qu'elle pouvait avoir