Forum cyclisme de Velo-Club du Net

marcella a écrit : 11 août 2020, 20:27

JFKs a écrit : 11 août 2020, 11:47

Ils seraient aussi plus légers et grimperaient mieux.

C'est vrai que Le Cobra, amputé du cerveau, était un grimpeur hors pair.

luckywinner a écrit : 11 août 2020, 11:41

Adryy8 a écrit : 11 août 2020, 11:09

Hanninen etait chez St Etienne, ça reste plus ou moins une équipe satellite d'AG2R, son niveau était connu depuis un moment. Je trouve que faire passer des coureurs pro si tard c'est une preuve de manque de confiance, ou en tout cas pour AG2R, un sacré manque d'adaptabilité au cyclisme moderne. Un Hanninen, considerant qu'il a quoi, 30 jours de course en pro, je trouve qu'il est très bon, mais faut pas s'attendre à ce qu'il court ou qu'il ait la confiance d'un mec de son age qui a 2 ans de WT de plus comme c'est commun maintenant, pareil pour Champoussin et Paret Peintre.

Manque d'adaptation oui, manque de confiance je ne pense pas, ça fait maintenant quelques temps que ça fonctionne comme ça, les jeunes savent qu'ils auront très vite leur chance en pro.
Latour est leader sur toutes les courses .1 et.HC qu'il participe dès sa première saison pro.
Il a un statut protégé (voir leader unique) en WT dès la saison suivante.
Pareil pour Cosnefroy, qui gagne 6 semaines après son passage pro, et il est déjà co-leader sur toutes les classiques (dont certaine WT) de la fin de saison suivante.

Alors évidemment dur de commencer sur un course .1 mais qui a un niveau WT pour Champoussin, et avec le COVID il aura peut-être pas l'occasion d'être déjà leader sur une course cette saison, mais on le lui demandera dès le début de saison prochaine sur un Bessège un Tour de Provence ou ou un Tour du Haut-Var.

Je pense que tu as mal compris mon "manque de confiance" en pro oui il n'y a pas un manque de confiance, la compo du tour de l'ain le prouve, mais les faire passer pro qu'en E4 pour moi ça c'est un manque de confiance (qui se mêle au manque d'adaptation mais je n'y reviens pas car toi et moi on est d'accord là dessus.) . Je trouve que faire passer des jeunes en pro, et les "jeter dans la gueule du loup" c'est un peu cruel, surtout pour un mec comme Champoussin qui comme souligné n'a pas nécessairement un mental de base pour ça. Il aurait été mieux pour moi de les faire passer pro un, voir 2 ans avant, les faire larbiner avec un programme light. Le problème pour moi est la rupture en fait. On les retient à un niveau plus bas et on leur demande de grimper une falaise d'un coup, certains le peuvent, d'autres non et ça crame des coureurs. C'est là où passer le CCF en conti pourrait etre interressant, l'equipe pourrait continuer sa methode de faire passer les pro uniquement en E4, tout en leur permettant de courir avec les pros. Si il y a bien une devo qui beneficierait de ça c'est le CCF, j'espere qu'au moins 1 million de Citroen sera alloué à ça, comme Groupama FDJ a pu le faire.

Quand je parlais de manque d'adaptation, c'est qu'aujourd'hui le niveau de performances et d'entraînement dans les catégories espoirs sont de plus en proche du niveau pro.
Aujourd'hui la plupart des très bons coureurs ils sont prêt aller performer en pro dès 20 ans.
Maintenant les faire passer pro plus jeunes c'est pas pour les voir larbiner pour des coureurs moins forts mais bien pour aller performer.
Hirschi Evenepoel Pogacar ils sont pas en WT pour larbiner.
Bernal il vient pas en Europe à 20ans pour larbiner et chez Sky il est équipier seulement sur le Tour la première année.

Psychologiquement il est à mon avis plus facile de passer de leader en catégorie inférieur à leader du niveau au-dessus, que d'équipier à leader dans la même catégorie, surtout en plus si tu as passé 2ans à être équipier pour des coureurs moins forts que toi, mais qui auront mieux performer que toi à cause de ton statut.
Après ces jeunes mentalement faut les blinder par rapport à la médiatisation du monde pro évidemment.

Comme je le dis plus haut Champoussin il a 53 jours de courses dont 32 pro l'année dernière, pas besoin d'être conti pour avoir ce calendrier déjà solide.
Après je pense que le Chambéry va passer Conti, mais pour moi c'est pas ce statut qui doit empêcher de monter les plus gros talents en WT avant leur 21 ans si ils ont le niveau, car c'est bien ça qui compte.

Et à ce sujet, Nans Peters était un coureur très dominant chez les jeunes. Eh bien l'équipe Ag2r lui avait demandé, de peur de le faire passer pro trop jeune, de faire une année de plus chez CCF dans un rôle de capitaine de route. Du coup il n'était même plus "leader" de son équipe, au sens de devoir gagner les courses. En voila un qui a sûrement perdu pas mal d'élan par frilosité du staff...

Ce qui est très dommageable car je pense qu'il a un potentiel plus élevé que son niveau actuel. Lors de sa victoire d'étape sur le Giro, il court très intelligemment.

EDIT : D'ailleurs, tant que j'y pense, ma photo de profil est tirée de là. C'est la tête que fait Nans Peters quelques mètres avant de lever les bras.

Il y a une vrai volonté au CCF de permettre au coureurs de suivre le cursus scolaire qu'ils souhaitent.
Ils sortent presque tous avec un diplome bac+2/3 dans divers domaines.
A ma connaissance, seul Bardet (chez CCF/AG2R) à réussi à concilier les 2 et continuer ces études tout en étant coureur pro.
Ils sont souvent en sport étude donc ça leur prend un peu plus de temps.
Je pense que ça explique en grande partie ce passage en pro "tardif".
D'ailleurs, vous remarquerez que ça se fait souvent en Aout.

Psykup74 a écrit : 12 août 2020, 09:46 Il y a une vrai volonté au CCF de permettre au coureurs de suivre le cursus scolaire qu'ils souhaitent.
Ils sortent presque tous avec un diplome bac+2/3 dans divers domaines.
A ma connaissance, seul Bardet (chez CCF/AG2R) à réussi à concilier les 2 et continuer ces études tout en étant coureur pro.
Ils sont souvent en sport étude donc ça leur prend un peu plus de temps.
Je pense que ça explique en grande partie ce passage en pro "tardif".
D'ailleurs, vous remarquerez que ça se fait souvent en Aout.

Tu as raison de le préciser car c'est la raison principale de ce passage pro tardif de protéger un parcours scolaire pour les jeunes.
La question c'est au vu des 3-4 dernières saisons ce modèle reste-t-il viable.

Vraie question.

[Critérium du Dauphiné]

Bloqué sur l'arrivée (par Roglic) il aurait pu faire podium peut-être.
Sinon gros boulot d'Aurélien Paret Peintre dans les 20 derniers kms, Latour a tenté un truc sur la fin puis refait l'effort de replacer Benoit au 500m. Typiquement de final où Latour est à l'aise peu surprenant.

Bardet et Gallopin discret et à priori Peters pas bien pas vu de la journée.

Cosnefroy a peut-être un podium voire une gagne WT dans les jambes en puncheur, mais il va avoir besoin d'une équipe pour le déposer devant. Avoir un débours de 10m et des mecs à remonter c'est juste impossible au plus haut niveau.

Madouas est passé pro, mais avec un programme allégé pour finir ses études il me semble

Teteoo a écrit : 13 août 2020, 13:51 Madouas est passé pro, mais avec un programme allégé pour finir ses études il me semble

Il les passe encore en ce moment.

Bon jour née hier moyenne, la chute a bien sur eu un effet important, avec Latour et Gallopin, par contre on a pas senti une grosse volonté pour s'accrocher côté Cherel et Paret-Peintre, il ont été très rapidement en serre-fille du peloton.
Peut-être des consignes pour en garder.
Résultat de Bardet encourageant, bien mieux que sa 8ème place en Occitanie pour moi, avec une communication positive, je pense qu'il sera pas loin des 5 meilleurs sur le WE.

Sinon pour le Lombardie, j'imagine que les DS se sont refusés à faire sortir du pays les participants potentiels au Tour de France pour respecter les bulles (seul Naesen aura fait des courses hors de France), mais pas de Vuillermoz en Lombardie, où Hanninen va peut-être être désigné leader (en tout cas à priori la meilleure chance de résultat).
Frank est sur la course, mais vu ce qu'il a montré sur le Tour de l'Ain (d'ailleurs pas compris pourquoi il était pas en Pologne finalement), il y a de quoi être sceptique.
Champoussin devra se montrer aussi surement là pour prendre l'échappée matinale.

Pour la sélection du Tour, Gougeard est complètement hors-course finalement, Aurélien Paret Peintre semble encore en course lui, alors que Peters est plutôt inquiétant sur ce début de Dauphiné.

En Wallonie, un peu du mal à comprendre que le trio Vendrame Naesen et Venturini soient alignés ensemble, j'aurais quand même bien vu le dernier sur le Limousin. Bon après peut-être que la SL que j'ai vu est erroné.

Latour a brillamment confirmé qu'il n'est pas fait pour les CG, ayant du mal à rester devant pendant toute une course.

Et Bardet a bien fait de changer d'équipe quand on regarde le classement des Sunweb, qui sont solides en montagne.