Forum cyclisme francophone — actualités, résultats, transferts, matériel et débats autour du peloton professionnel et amateur sur Velo-Club.net. https://forum.velo-club.net/
Non mais Soler qui avait la victoire quasi assuré en Andorre c’est un mythe. Il n’avait clairement pas l’avance suffisante pour résister au retour des autres derrière, particulier à Pogacar quand on voit qu’il ne parvient même pas à aider Quintana.
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 30 mars 2020, 22:04
par Booze
xacasar a écrit : 30 mars 2020, 19:27
Qui était le DS qui a fait arréter Soler en Andorre ? Chente ?
Car la décision était absolument nul, en faisant attendre Soler pour Quinana, le colombien aurait gagné quoi ? 5 secs ? D'ailleurs Soler n'a méme pas pu l'aider (se fait décramponner trés rapidement par le groupe Quintana...)
Arrieta.
Qui devient fou dans la voiture.
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 30 mars 2020, 22:10
par Booze
-Vélomen- a écrit : 30 mars 2020, 18:57
Je ne trouve pas qu'on puisse en déduire que Landa ou Quintana (ou Valverde) est le méchant ou inversement. Landa a toujours eu le cul entre deux chaises (il l'a bien cherché aussi en signant chez Movistar) et a l'air réglo.
Quintana n'avait, semble-t-il, plus de soutien dans l'équipe. Et même pas celui de Valverde, que j'ai trouvé assez distant, entre les lignes, envers le Colombien.
+1
Je suis ressorti du reportage avec une image positive renforcée de Landa. J'ai eu l'impression d'un gars qui n'est vraiment pas un mauvais bougre, fidèle à l'équipe et respecté de ses coéquipiers. Son problème, c'est le mental et son incapacité à faire face aux coups du sort. Il parait se renfermer sous la tempête et subir les évènements. C'est sans doute ce qui fait qu'il échoue à être un leader incontestable. Dans la vie du groupe, il est assez passif. Et je comprends mieux son désir d'aller dans une équipe où un rôle de leader unique lui est garanti : il ne peut pas affronter la concurrence interne. Je crois qu'il n'est pas à l'aise dans le rapport de force. C'est un gars plutôt placide qui manque de confiance en lui.
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 30 mars 2020, 22:21
par -Vélomen-
Booze, l'attitude des DS dans la voiture ne t'a pas surpris ?
Landa m'a paru aussi avoir une plutôt bonne mentalité. Soler a en revanche l'air d'avoir un caractère particulier, tout comme Amador.
Pour finir sur Landa, il y a un truc qui m'a marqué aussi : on le voit souvent torse nu et il est "planté" (façon de parler, c'est un cycliste) pour un grimpeur : il est presque dessiné et ne fait pas du tout squelettique comme un Valverde comme les autres grimpeurs.
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 30 mars 2020, 22:30
par loloherrera
C'est vraiment tentant ce docu/série, mais ça me fait chier de m'abonner rien que pour ça...
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 31 mars 2020, 00:21
par nostradamus--dans--le--bus
TheChosenOne6 a écrit : 30 mars 2020, 19:54
Non mais Soler qui avait la victoire quasi assuré en Andorre c’est un mythe. Il n’avait clairement pas l’avance suffisante pour résister au retour des autres derrière, particulier à Pogacar quand on voit qu’il ne parvient même pas à aider Quintana.
T' as totalement raison, Soler est pas lucide, les 25 secondes d' avance à 7 km de l' arrivée n' aurait jamais suffit.
Il aurait été repris à au bout de 2 voir 3 km sans aucun doute. Le management chez movistar est telment mauavis que la plupart des décisions sont contestées meme quand elles sont bonnes.
Le management est assez catastrophique au niveau humain, tactique, etc... C' est ce qui m' a le plus surpris dans le documentaire c' est l' amateurisme du management.
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 31 mars 2020, 00:23
par nostradamus--dans--le--bus
Soler était à domicile il voulait juste etre le plus longtemp possible en tete de course ou alors il espérait pouvoir tenir la roue de Pogaçar et l' aligner à la fin.
En tout cas , gagner en solitaire c' était impossible.
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 31 mars 2020, 01:55
par xacasar
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 31 mars 2020, 00:23
Soler était à domicile il voulait juste etre le plus longtemp possible en tete de course ou alors il espérait pouvoir tenir la roue de Pogaçar et l' aligner à la fin.
En tout cas , gagner en solitaire c' était impossible.
Hum en effet en regardant des vidéos de l'étape sur Youtube peu de chance pour que Soler prenne l'étape ce jour la, je n'avais pas vu l'étape en direct et j'ai été influencé par le reportage, ou Soler dit devant la caméra qu'il pensait gagner l'étape sans cette décision et les DS disent simplement "c'est la stratégie de l'équipe, tu attends tes leaders" au lieu de lui faire clairement comprendre que l'écart était trop mince pour qu'il gagne l'étape.
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 31 mars 2020, 12:33
par Booze
-Vélomen- a écrit : 30 mars 2020, 22:21
Booze, l'attitude des DS dans la voiture ne t'a pas surpris ?
Ben, il sont très très nerveux. On les sent sur le fil du rasoir. Je ne sais pas d'où vient cette pression qui semble les écraser. Pression du sponsor ? Fatigue de devoir gérer depuis plusieurs mois la cohabitation de trois leaders (sans compter l'émergence de Carapaz) ? J'ai l'impression qu'ils passent d'autant plus facilement leurs nerfs sur les coureurs "sans gros statut" qu'ils ne peuvent quasiment rien se permettre avec Valverde, Quintana ou Landa. Du coup, ils pètent les plombs par moment ou s'effondrent (Arrieta dans le bus).
Toujours est-il que cette série remet pas mal de choses dans leur contexte. A l'occasion du Giro et du Tour, on avait pas mal glosé sur l'attitude de Landa. La série révèle plutôt qu'il n'a jamais hésité à encourager et à renseigner Carapaz sur les autres favoris pendant le Giro, ou qu'il a fait sauter son oreillette lors de l'arrivée à Val Thorens sur le Tour non par défi aux consignes de ses DS mais parce qu'il n'en pouvait plus des encouragements hystériques de ceux-ci. (à l'inverse, dans les voitures, les DS étaient nettement plus dubitatifs lorsque Quintana avait retiré la sienne).
-Vélomen- a écrit : 30 mars 2020, 22:21
Booze, l'attitude des DS dans la voiture ne t'a pas surpris ?
Ben, il sont très très nerveux. On les sent sur le fil du rasoir. Je ne sais pas d'où vient cette pression qui semble les écraser. Pression du sponsor ? Fatigue de devoir gérer depuis plusieurs mois la cohabitation de trois leaders (sans compter l'émergence de Carapaz) ? J'ai l'impression qu'ils passent d'autant plus facilement leurs nerfs sur les coureurs "sans gros statut" qu'ils ne peuvent quasiment rien se permettre avec Valverde, Quintana ou Landa. Du coup, ils pètent les plombs par moment ou s'effondrent (Arrieta dans le bus).
Toujours est-il que cette série remet pas mal de choses dans leur contexte. A l'occasion du Giro et du Tour, on avait pas mal glosé sur l'attitude de Landa. La série révèle plutôt qu'il n'a jamais hésité à encourager et à renseigner Carapaz sur les autres favoris pendant le Giro, ou qu'il a fait sauter son oreillette lors de l'arrivée à Val Thorens sur le Tour non par défi aux consignes de ses DS mais parce qu'il n'en pouvait plus des encouragements hystériques de ceux-ci. (à l'inverse, dans les voitures, les DS étaient nettement plus dubitatifs lorsque Quintana avait retiré la sienne).
Tu pourrais detailler un peu sur le petage de plombs d’Arrieta dans le bus s’il te plait? (C’est suite à quoi? Que se dit-il?)
Et sinon, quand je lis le reste, je me dis que ce serait tellement genial d’avoir des points presse comme avec les footeux pour connaitre plein de details qui nous echappent et qui nous poussent, en effet, à avoir des avis parfois infondés. Qu’est-ce que j’aurais aimé, par exemple, entendre un Purito et son equipe venir expliquer ce qu’ils ont foutu, un jour en 2012, du côté de Fuente De.
Apres, je ne me fais pas d’illusions: on en viendrait certainement vite à une comm’ à base de « on va prendre les etapes les unes apres les autres... »
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 31 mars 2020, 16:28
par Booze
Bah, je ne voudrais pas déflorer le truc pour ceux qui n'ont pas encore vu la série. Disons que lors d'une course, un évènement se produit et que Arrieta prend très à coeur ses conséquences. Il revient dessus dans le bus quelques jours plus tard, et à sa réaction, toute la pression qu'il peut subir (ou se met tout seul) apparait.
EDIT : sur proposition de cytep
Lors d'une des dernières étape de la Vuelta, les Movistar lancent une bordure au moment même où une chute met à terre Roglic -leader -, MAL et une bonne partie du peloton. Les DS de Movistar prétendent que ce coup de bordure était prévu dès le briefing matinal à cet endroit précis et qu'il ne s'agit absolument pas d'un coup d'opportunité du à la chute. Peu importe que cela soit vrai ou pas. Bref, les Movistar appuient en tête de peloton. La polémique enfle dans les voitures des équipes, dans le peloton (au sein du premier groupe des coureurs font obstruction au boulot des Movistar), à la télévision puis dans les journaux. La direction de course semble aussi hausser la voix sur les Movistar et, selon l'encadrement de l'équipe, favorise le retour des attardés en les laissant bénéficier de l'abri des voitures. En gros, c'est la bordel et au bout d'un moment, la Movistar décide d'arrêter les frais et de relever les coureurs. Les DS de l'équipe considèrent qu'ils ont perdu la Vuelta à cette occasion ou plutôt que la direction de course leur a retiré la dernière occasion de pouvoir remporter l'épreuve. Les coureurs de leur côté deviennent un peu les chats noirs du peloton. Valverde vit ce moment comme un tâche indélébile portée à sa carrière : il considère qu'en quelques minutes il a perdu tout le crédit qu'il avait au sein du peloton. MAL les défonce en interview d'après-course. L'ambiance est très lourde entre déception, regret, sentiment d'injustice et honte. Quelques jours après, dans le bus, Arrieta revient sur cet épisode. Il présente ses excuses aux coureurs de leur avoir mis dans une telle situation vis-à-vis du peloton et il fond en larmes.
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 31 mars 2020, 16:34
par cytep33
ou alors tu mets des ballises spoileurs
Re: Cyclisme à la télévision 2020
Publié : 31 mars 2020, 16:43
par guesdon71
loloherrera a écrit : 30 mars 2020, 22:30
C'est vraiment tentant ce docu/série, mais ça me fait chier de m'abonner rien que pour ça...
Le 1er mois est gratuit et tu peux te désabonner sans rien payer au bout des 30 jours.
loloherrera a écrit : 30 mars 2020, 22:30
C'est vraiment tentant ce docu/série, mais ça me fait chier de m'abonner rien que pour ça...
Le 1er mois est gratuit et tu peux te désabonner sans rien payer au bout des 30 jours.
Sinon le doc est dispo en torrent si tu connais
Merci Gégé
Sinon, j'ai quand même "ouvert" le spoiler de booze. Cet épisode est symptomatique de l'époque dans laquelle on vit, non ? Avec les courses filmées en long en large, les rézos socios, si tu dévies du droit chemin, t'en prends plein la gueule, tu baisses dans l'opinion publique etc.
Souvenons nous de l'épisode du tour 87, et de l'attaque sur la crevaison de Jeff. On en avait pas fait tout un foin, c'était un fait de course. Si ça arrive aujourd'hui, on a droit à un tollé. Je ne sais pas si c'est mieux ou non, juste que les choses évoluent...
Booze