[Vuelta 2018] 15eme étape Ribera de Arriba > Lagos de Covadonga. 178 km

[Thor8_one]

Ce qui m'agace chez Quintana, c'est son manque de combativité au moment de franchir la ligne, qui lui coûte quelques secondes. Et ce n'est pas la première fois, qu'il fait ça.

On a toujours l impression qu' il a frein à main
...au delà de ce style je trouve qu il régresse depuis deux ans ...il est passe de super crack à coureur qui bataille avec Lopez, yates, Pinot, etc....or il y a deux ans il les dominait easy en haute montagne

Pour le coup Lopez c est quand même solide sur ce genre d arrivé.
Yates... C est le gars qui a dominé Froome, Dumoulin, pinot, Aru pdt 2 semaines de folie sur le Giro et qui recommence ici.
Pinot c est pas si degeulasse que ca.

[Richard]

Ce qui m'agace chez Quintana, c'est son manque de combativité au moment de franchir la ligne, qui lui coûte quelques secondes. Et ce n'est pas la première fois, qu'il fait ça.

On a toujours l impression qu' il a frein à main
...au delà de ce style je trouve qu il régresse depuis deux ans ...il est passe de super crack à coureur qui bataille avec Lopez, yates, Pinot, etc....or il y a deux ans il les dominait easy en haute montagne

Mais il est cramé de chez cramé, Quintana là à l’arrivée, il fait ce qu’il peut surtout. Quand il peut sprinter il le fait hein.

Et faut pas se fier à sa mine impassible, il se met dans des états pas possibles aussi (cf. l’assistance respiratoire au Ventoux 2013, ou d’autres images de lui prostré après une arrivée au sommet, peinant à récupérer...)

Pour son niveau, il bataille surtout avec des coureurs qui n’ont pas le Tour dans les pattes, ne l’oublions pas. À part son Valverde chéri mais qui avait visiblement programmé d’être au top pour Vuelta -> Mondiaux plus que pour juillet !

Beaucoup de conclusions définitives et d’enterrements prématurés mais la Vuelta est loin d’etre finie, pour les autres mais aussi pour Quintana : je le crois capable de faire un bon chrono, une grosse dernière semaine, voire un feu d’artifice en Andorre et tous ses adversaires directs sont susceptibles de craquer un jour ou l’autre...

[GATO]

Thibaut 426 watts et 6.78 w/kg
montee lagos les 8.25 premiers km

[GATO]

Les dernières fois en temps d`ascension

2018
Pinot 25'34

[GATO]

c est pour les 8.25 km premiers km a 9.54 %.
ces chiffres plus haut

[GATO]

les 7 premiers en 34 secondes
Mais le reste est loin
il y a eu des ecarts
10e a 2minutes
14e a 4 minutes
20e a 5 minutes.
pas mal

[marooned]

On a toujours l impression qu' il a frein à main
...au delà de ce style je trouve qu il régresse depuis deux ans ...il est passe de super crack à coureur qui bataille avec Lopez, yates, Pinot, etc....or il y a deux ans il les dominait easy en haute montagne

Mais il est cramé de chez cramé, Quintana là à l’arrivée, il fait ce qu’il peut surtout. Quand il peut sprinter il le fait hein.

Et faut pas se fier à sa mine impassible, il se met dans des états pas possibles aussi (cf. l’assistance respiratoire au Ventoux 2013, ou d’autres images de lui prostré après une arrivée au sommet, peinant à récupérer...)

Pour son niveau, il bataille surtout avec des coureurs qui n’ont pas le Tour dans les pattes, ne l’oublions pas. À part son Valverde chéri mais qui avait visiblement programmé d’être au top pour Vuelta -> Mondiaux plus que pour juillet !

Beaucoup de conclusions définitives et d’enterrements prématurés mais la Vuelta est loin d’etre finie, pour les autres mais aussi pour Quintana : je le crois capable de faire un bon chrono, une grosse dernière semaine, voire un feu d’artifice en Andorre et tous ses adversaires directs sont susceptibles de craquer un jour ou l’autre...

Mais lui aussi est susceptible de craquer un jour ou l'autre. Ca marche dans les deux sens. Et tu oublies Kruijswijk parmi les coureurs qui doublent Tour/Vuelta à un très bon niveau jusqu'à présent. Il me surprend sur cette Vuelta.

[veji2]

J'ai pas pu voir l'étape, j'ai regardé l'ascension finale et les itw d'arrivée plus tard, quelques marqueurs en ce qui me concerne :
- sur la vitesse de montée, Pinot dit que c'était vent de dos, ce qui l'a aidé une fois qu'il avait pu prendre ses 15 secondes. ça vaut ce que ça vaut mais ça ne change pas les observations que l'on a depuis le tour 2016 : de plus en plus de coureurs atteignent une sorte de plafond de verre de vitesse très haute sans pouvoir faire de différence. Perso je pense vraiment qu'il ya des choses à faire sur le matos... mais c'est un autre sujet.
- sur Gallopin, il est l'exemple typique de pourquoi des mecs se battent à mort y compris en faisant rouler leurs équipes, pour un top 10 : il a gagné une étape, il a jamais fait top 10 d'un GT, il sait qu'il ne peut pas jouer plus haut mais ce top 10 qui nous parait à nous un peu anecdotique serait presque un baton de maréchal pour lui.
- Quintana, plus les années passent moins je le comprends. Il est dur à lire déjà, mais alors quand il court comme ça... Le mec il ne doit avoir qu'un seul rival, qu'un seul but : passer devant Yates. Point le reste viendra si ça doit venir, mais s'il ne se concentre pas sur ce but il ne gagnera pas sa Vuelta.

[blouss_]

On a toujours l impression qu' il a frein à main
...au delà de ce style je trouve qu il régresse depuis deux ans ...il est passe de super crack à coureur qui bataille avec Lopez, yates, Pinot, etc....or il y a deux ans il les dominait easy en haute montagne

Mais il est cramé de chez cramé, Quintana là à l’arrivée, il fait ce qu’il peut surtout. Quand il peut sprinter il le fait hein.

Et faut pas se fier à sa mine impassible, il se met dans des états pas possibles aussi (cf. l’assistance respiratoire au Ventoux 2013, ou d’autres images de lui prostré après une arrivée au sommet, peinant à récupérer...)

Pour son niveau, il bataille surtout avec des coureurs qui n’ont pas le Tour dans les pattes, ne l’oublions pas. À part son Valverde chéri mais qui avait visiblement programmé d’être au top pour Vuelta -> Mondiaux plus que pour juillet !

Beaucoup de conclusions définitives et d’enterrements prématurés mais la Vuelta est loin d’etre finie, pour les autres mais aussi pour Quintana : je le crois capable de faire un bon chrono, une grosse dernière semaine, voire un feu d’artifice en Andorre et tous ses adversaires directs sont susceptibles de craquer un jour ou l’autre...

Mais bien sûr que Quintana est dans le dur à la fin de l'ascension. Mais il ne fait pas l'effort jusqu'à la ligne. Et on ne va pas me faire croire que s'il y avait eu 500m de plus, il n'arrivait pas au sommet.
C'est anecdotique, mais il perd 2s. Et ça démontre pour moi, un petit manque de combativité. Il n'est pas mort de fin, jusqu'à la ligne comme d'autres peuvent l'être.

Enfin concernant ta phrase sur les conclusions définitives et les enterrements prématurés, je n'ai pas l'impression d'avoir lu bcp de messages de ce type. On sent plutôt que c'est très ouvert et que ça va sans doute se jouer à pas grand chose cette Vuelta.

[mc-enroe31]

J'ai pas pu voir l'étape, j'ai regardé l'ascension finale et les itw d'arrivée plus tard, quelques marqueurs en ce qui me concerne :
- sur la vitesse de montée, Pinot dit que c'était vent de dos, ce qui l'a aidé une fois qu'il avait pu prendre ses 15 secondes. ça vaut ce que ça vaut mais ça ne change pas les observations que l'on a depuis le tour 2016 : de plus en plus de coureurs atteignent une sorte de plafond de verre de vitesse très haute sans pouvoir faire de différence. Perso je pense vraiment qu'il ya des choses à faire sur le matos... mais c'est un autre sujet.
- sur Gallopin, il est l'exemple typique de pourquoi des mecs se battent à mort y compris en faisant rouler leurs équipes, pour un top 10 : il a gagné une étape, il a jamais fait top 10 d'un GT, il sait qu'il ne peut pas jouer plus haut mais ce top 10 qui nous parait à nous un peu anecdotique serait presque un baton de maréchal pour lui.
- Quintana, plus les années passent moins je le comprends. Il est dur à lire déjà, mais alors quand il court comme ça... Le mec il ne doit avoir qu'un seul rival, qu'un seul but : passer devant Yates. Point le reste viendra si ça doit venir, mais s'il ne se concentre pas sur ce but il ne gagnera pas sa Vuelta.

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D'accord sur toute la ligne.

Il est loin le Quintana qui mettait une mine et ne se retournait pas. Aujourd'hui, il faudrait lui mettre des rétros sur le guidon!

[mc-enroe31]

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Ce qui est décevant, c'est le niveau des meilleurs au général.

Il nous manque un gars du niveau d'un Van Impe, un Herrera, un Pantani pour te faire exploser ce beau monde.

En ce moment, chez les grimpeurs, c'est un nivellement par le bas.

Le cyclisme n'a jamais été aussi abouti sur tous les plans. L'entrainement, la récupération, l'alimentation, la tactique. Les mecs sont juste du même niveau. A un moment, il y a des limites physiologiques et ils les touchent tout simplement.

.
C'est exactement ce qu'on disait du 100m masculin avant que Bolt descende en 9"63 puis 9"58.

Un jour, il y aura un grand grimpeur qui fera exploser tout le monde dans les cols et ton analyse tombera à l'eau.

[jimmy39]

Il le félicite à l'arrivée, et voici un morceau de son itw d'après course :

"We were all on a similar level. It was a game of three [between Quintana, Lopez and Yates -ed], and in the end, we were pretty similar. I played my strategy and Lopez played his cards right and it was a well-deserved victory. The whole team really worked hard and in the end, we couldn't take the victory," Quintana told reporters of the stage, mistakenly thinking that Lopez had taken the stage win rather than Pinot.

D'un autre côté, Quintana parle l'angais comme une vache espagnole, donc il pourrait bien s'agir d'une erreur de traduction

[Richard]

Mais lui aussi est susceptible de craquer un jour ou l'autre. Ca marche dans les deux sens. Et tu oublies Kruijswijk parmi les coureurs qui doublent Tour/Vuelta à un très bon niveau jusqu'à présent. Il me surprend sur cette Vuelta.

Ah oui c’est vrai !
Attention à lui avec le chrono +le terrain pour un long raid en Andorre...

Pour Quintana, oui évidemment il est susceptible de craquer, personne. n’est à l’abri, mais il a plus de références et moins de fragilités / antécédents que la plupart de ses adversaires directs, c’est ce que je voulais dire.
Il ne craque d’ailleurs jamais complètement c’est assez dingue.

Mais bien sûr que Quintana est dans le dur à la fin de l'ascension. Mais il ne fait pas l'effort jusqu'à la ligne. Et on ne va pas me faire croire que s'il y avait eu 500m de plus, il n'arrivait pas au sommet.
C'est anecdotique, mais il perd 2s. Et ça démontre pour moi, un petit manque de combativité. Il n'est pas mort de fin, jusqu'à la ligne comme d'autres peuvent l'être.

Enfin concernant ta phrase sur les conclusions définitives et les enterrements prématurés, je n'ai pas l'impression d'avoir lu bcp de messages de ce type. On sent plutôt que c'est très ouvert et que ça va sans doute se jouer à pas grand chose cette Vuelta.

Ben c’est pas du tout l’impression que j’ai eue, je pense vraiment qu’il a tout lâché jusqu’à la ligne et ne pouvait pas faire plus.

Oui j’ai surinterprété mais j’ai pas mal vu les chances de Valverde avec le chrono etc. et Quintana déjà déconsidéré alors qu’il reste un des mieux placés pour rafler la mise malgré tout.

[jimmy39]

Le cyclisme n'a jamais été aussi abouti sur tous les plans. L'entrainement, la récupération, l'alimentation, la tactique. Les mecs sont juste du même niveau. A un moment, il y a des limites physiologiques et ils les touchent tout simplement.

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C'est exactement ce qu'on disait du 100m masculin avant que Bolt descende en 9"63 puis 9"58.

Un jour, il y aura un grand grimpeur qui fera exploser tout le monde dans les cols et ton analyse tombera à l'eau.

Du gars qui nous dit qu'on a un nivellement par le bas

[biquet]

Le cyclisme n'a jamais été aussi abouti sur tous les plans. L'entrainement, la récupération, l'alimentation, la tactique. Les mecs sont juste du même niveau. A un moment, il y a des limites physiologiques et ils les touchent tout simplement.

.
C'est exactement ce qu'on disait du 100m masculin avant que Bolt descende en 9"63 puis 9"58.

Un jour, il y aura un grand grimpeur qui fera exploser tout le monde dans les cols et ton analyse tombera à l'eau.

C'est tout à fait possible. Lorsque Pantani est arrivé, Pierre Chany avait écrit que son irruption était une bénédiction qui permettait de faire taire tous les cassandres qui annonçaient déjà la fin des grimpeurs d'exception.

Mais comme le disait Maronned, le mec qui sortira du lot s'en prendra plein la tronche. Car pour prendre 1' à des gars qui font du 420 ou 425W de moyenne sur des ascensions finales de plus de 30', ben faudra carrément refaire des performances dignes des années 54°/° (valeur basse préconisée par Ryckaert)- 65°/°.


C'est une situation complètement ubuesque. On se plaint tous de l'absence d'un grimpeur capable de faire péter les résistances, mais en même temps, si y en a un qui arrive, on va le démolir.