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Et sinon, quelqu'un l'a regardé ce fameux documentaire qu'on attendait aveec impatience ?

Ah j'avais pas lu ce topic, faut dire que les affaires de dopage d'Ulrich m'intéresse moins que les non-affaires de Vingo, Poga et compagnie.

Mais manifestement j'avais tort, c'était donc ici que les trolls de tous poils se donnent rendez-vous

Bref, j'ai bien rigolé, les anges des années 90, Virenque vainqueur moral, Froome persécuté

jimmy39 a écrit : 29 nov. 2023, 08:30 Ah j'avais pas lu ce topic, faut dire que les affaires de dopage d'Ulrich m'intéresse moins que les non-affaires de Vingo, Poga et compagnie.

Mais manifestement j'avais tort, c'était donc ici que les trolls de tous poils se donnent rendez-vous Bref, j'ai bien rigolé, les anges des années 90, Virenque vainqueur moral, Froome persécuté

Je peux mettre ma pierre à l'édifice ?
Les aveux d'Armstrong n'ont aucune valeur juridique, ils ont été obtenu par la contrainte et la menace, on n'a jamais détecté quoique ce soit de suspect lors de ses contrôles, rendons lui ses 7 TdF !

AlbatorConterdo a écrit : 29 nov. 2023, 08:36
jimmy39 a écrit : 29 nov. 2023, 08:30 Ah j'avais pas lu ce topic, faut dire que les affaires de dopage d'Ulrich m'intéresse moins que les non-affaires de Vingo, Poga et compagnie.

Mais manifestement j'avais tort, c'était donc ici que les trolls de tous poils se donnent rendez-vous Bref, j'ai bien rigolé, les anges des années 90, Virenque vainqueur moral, Froome persécuté
Je peux mettre ma pierre à l'édifice ?
Les aveux d'Armstrong n'ont aucune valeur juridique, ils ont été obtenu par la contrainte et la menace, on n'a jamais détecté quoique ce soit de suspect lors de ses contrôles, rendons lui ses 7 TdF !

Oui mais non, ça manque de conviction, on sent que même toi tu n'y crois pas vraiment. Les P, P et B, eux, tu sais qu'ils sont en mission, celle de répandre leurs conneries. Toi, on voit que tu l'écris pour d'autres raisons totalement inavouables

D'ailleurs, Riis, seulement 60%, on voit bien que s'il avait voulu tricher, il serait monté à 100.Donc rendez lui ses Tours !

jimmy39 a écrit : 29 nov. 2023, 09:00
AlbatorConterdo a écrit : 29 nov. 2023, 08:36

Je peux mettre ma pierre à l'édifice ?
Les aveux d'Armstrong n'ont aucune valeur juridique, ils ont été obtenu par la contrainte et la menace, on n'a jamais détecté quoique ce soit de suspect lors de ses contrôles, rendons lui ses 7 TdF !
Oui mais non, ça manque de conviction, on sent que même toi tu n'y crois pas vraiment. Les P, P et B, eux, tu sais qu'ils sont en mission, celle de répandre leurs conneries. Toi, on voit que tu l'écris pour d'autres raisons totalement inavouables

D'ailleurs, Riis, seulement 60%, on voit bien que s'il avait voulu tricher, il serait monté à 100.Donc rendez lui ses Tours !

Ah mais pas du tout, je n'ai pas du tout honte de l'avouer : j'ai posté cela juste pour flooder
Le flood, c'est la vie !

Racemousse a écrit : 28 nov. 2023, 20:48
Bien résumé, Froome c'est quasiment l'antithèse de Pantani.

Ah bon tu veux dire que Froome est tout le contraire d'une chaudière

. OK, je suis en plein dans la mauvaise foi, j'ai enlevé la partie de ton message où tu disais que cela était décorrélé du dopage.

Mais tout de même, Pantani ce n'est pas juste une victime d'une époque pour moi. Il est un de ceux qui a poussé le dopage au plus haut possible, en atteignant des taux d'hématocrite démentiel. Il fait partie (avec d'autres) de ceux qui ne sont jamais revenu dessus alors qu'ils en avaient la possibilité, au moment où le débat était le plus fort (1998 puis son exclusion du Giro en 1999). Il fait partie de ceux qui faisaient grève en 1998 parce que on les embêtaient avec des affaires de dopage... en lien avec du trafic de stupéfiant. En tant que un des favoris du tour, il a une responsabilité sur cette image terrible.

https://www.lequipe.fr/_medias/img-photo-jpg/sur-le-chemin-de-la-verite/1500000000976185/0-828-552-75/e5fe8.jpg

Il a joué les victimes, notamment en 99, alors qu'il s'est fait chopper pour dopage (indirectement, sur le taux d'hématocrite, mais personne n'était dupe)...

Je sais que l'on pardonne plus facilement aux personnes tristement décédées, et aussi que s'il avait vécu peut être qu'il aurait pu changer de comportement et dénoncer tout cela, mais j'en doute fortement.

Et pour autant il garde cette image héroïque, que je ne comprend pas, désolé. Ses exploits que l'on vénère sont pour moi autant n'importe quoi que les watts de folie de Ullrich en 97, que Virenque luttant avec les meilleurs rouleurs sur contre la montre, que Riis battant les meilleurs grimpeurs, que Jalabert gagnant 1 étape sur 4 de la Vuelta montagne-sprint ou clm, que Armstrong explosant tout le monde sur 7 Tour de France... Ni plus, ni moins.

Xav_38 a écrit : 29 nov. 2023, 11:19
Racemousse a écrit : 28 nov. 2023, 20:48
Bien résumé, Froome c'est quasiment l'antithèse de Pantani.

Ah bon tu veux dire que Froome est tout le contraire d'une chaudière . OK, je suis en plein dans la mauvaise foi, j'ai enlevé la partie de ton message où tu disais que cela était décorrélé du dopage.

Mais tout de même, Pantani ce n'est pas juste une victime d'une époque pour moi. Il est un de ceux qui a poussé le dopage au plus haut possible, en atteignant des taux d'hématocrite démentiel. Il fait partie (avec d'autres) de ceux qui ne sont jamais revenu dessus alors qu'ils en avaient la possibilité, au moment où le débat était le plus fort (1998 puis son exclusion du Giro en 1999). Il fait partie de ceux qui faisaient grève en 1998 parce que on les embêtaient avec des affaires de dopage... en lien avec du trafic de stupéfiant. En tant que un des favoris du tour, il a une responsabilité sur cette image terrible.

https://www.lequipe.fr/_medias/img-photo-jpg/sur-le-chemin-de-la-verite/1500000000976185/0-828-552-75/e5fe8.jpg

Il a joué les victimes, notamment en 99, alors qu'il s'est fait chopper pour dopage (indirectement, sur le taux d'hématocrite, mais personne n'était dupe)...

Je sais que l'on pardonne plus facilement aux personnes tristement décédées, et aussi que s'il avait vécu peut être qu'il aurait pu changer de comportement et dénoncer tout cela, mais j'en doute fortement.

Et pour autant il garde cette image héroïque, que je ne comprend pas, désolé. Ses exploits que l'on vénère sont pour moi autant n'importe quoi que les watts de folie de Ullrich en 97, que Virenque luttant avec les meilleurs rouleurs sur contre la montre, que Riis battant les meilleurs grimpeurs, que Jalabert gagnant 1 étape sur 4 de la Vuelta montagne-sprint ou clm, que Armstrong explosant tout le monde sur 7 Tour de France... Ni plus, ni moins.

Totalement d'accord avec toi, je ne comprends absolument pas sa popularité. Et je trouve totalement scandaleux ces hommages répétés de la part des organisateurs du Giro et pire en encore ce début de Tour 2024 en honneur à ce tricheur

Sérieusement, partir de Cesenatico quand tu prétends vouloir un sport propre

En Italie, Pantani est intouchable, il a un statut de demi-dieu.
Si les instances anti-dopage et la justice ont su faire le ménage depuis (ce n'est pas juste parce qu'ils sont nuls que les Italiens n'ont plus de résultats), le travail sur les mentalités n'a, lui, jamais été réalisé.

Bon et ben le documentaire ne sera pas disponible en France

https://www.amazon.de/dp/B0CGMT1YYK

@Xav : Alors autant je comprends bien le fond du message, et son image d' "étendard du dopage". OK également sur le côté complètement loufoque de ses perfs (ou des taux pour lesquels il s'est fait choper

).

Autant lui reprocher de ne jamais être revenu sur sa vision du dopage alors qu'il est mort il y a bientôt 20 ans, bon ...
Pareil, lui reprocher de ne pas avoir balancé en 1998 alors que tout le peloton était dans le même cas sauf 1 (courageux) cycliste ?
Ou même oser affirmer qu'il n'aurait pas changé de ligne de conduite s'il était encore vivant ?

Désolé, mais ça me semble manquer un peu d'objectivité là.

Est-ce qu'il mérite cette admiration persistante et tenace ? Non, mais comme tu le dis, on pardonne plus facilement aux personnes décédées. Il avait également cette facilité à enflammer les foules, de par ses actions sur la route. Dans l'imaginaire collectif des aficionados de vélo, le grimpeur ailé est sans doute le plus enclin à procurer des émotions.
Pour ne rien gâcher au tableau, il était aussi toujours extrêmement entreprenant. Exactement dans le même cas, tu as Contador.

Franchement, c'est compliqué de demander au fan de cyclisme de dénoncer le dopage tout en continuant de s'y intéresser malgré tout. Je pense qu'on y est tous confronté dans notre amour pour ce sport au quotidien. Du coup que nous reste-t-il, analyser froidement et cliniquement les perfs que nous offrent nos "forçats" ?
Autant regarder n'importe quel reportage sur Arte si l'émotion doit être bannie.

On3 a écrit : 29 nov. 2023, 15:22
Autant lui reprocher de ne jamais être revenu sur sa vision du dopage alors qu'il est mort il y a bientôt 20 ans, bon ...
Pareil, lui reprocher de ne pas avoir balancé en 1998 alors que tout le peloton était dans le même cas sauf 1 (courageux) cycliste ?
Ou même oser affirmer qu'il n'aurait pas changé de ligne de conduite s'il était encore vivant ?

Désolé, mais ça me semble manquer un peu d'objectivité là.

Oui tu as raison, d'ailleurs ce que je disais c'est : "s'il avait vécu peut être qu'il aurait pu changer de comportement et dénoncer tout cela, mais j'en doute fortement."

Donc bien sur, c'est une opinion propre et aucun cas un fait. Une opinion que ne se base bien sur que sur un ressenti car les faits n'existent pas, il est mort trop tôt. Mon ressenti (et à nouveau ce n'est qu'un ressenti, pas une vérité) a toujours été qu'il me paraissait un des fer de lance du dopage de la fin 90 - début 2000 ; avec les Jalabert, Riis, Armstrong, Virenque, etc.. Je ne le sentais pas près de revenir en arrière sans se faire violemment tirer le bras.

Mais je peux bien sur avoir tort, Riis a bien avoué. Pas Virenque ni Jalabert.

On3 a écrit : 29 nov. 2023, 15:22 @Xav : Alors autant je comprends bien le fond du message, et son image d' "étendard du dopage". OK également sur le côté complètement loufoque de ses perfs (ou des taux pour lesquels il s'est fait choper ).

Autant lui reprocher de ne jamais être revenu sur sa vision du dopage alors qu'il est mort il y a bientôt 20 ans, bon ...

Mettre fin à ses jours pour ne pas avoir à se justifier et changer d'opinion sur le dopage, c'était quand même l'indication d'un esprit obtu.

Iguane a écrit : 27 nov. 2023, 10:14
Xav_38 a écrit : 27 nov. 2023, 09:28

Tu as oublié ça non ?

https://www.selimniederhoffer.com/blog/wp-content/uploads/2010/08/elephant.jpg
Ouais je crois qu'il faut mieux en rester à là. Y'a le lecture des comptes-rendus du procès Festina pour cette affaire de présomption d'innocence sur Virenque le procès Festina a concerné toute la période 93-98 grâce aux témoignages des uns et des autres, et aux petits carnets de Willy Voet.

C'est là que je vois que j'ai de beaux restes de ma jeunesse à troller, j'aurais pu continuer sur le sujet sans problème de ce que je vois, et même après la bataille certains renchérissent.

En exclusivité, j'aurai continué sur le sujet, et dit que les aveux de Richard Virenque n'ont aucunes valeurs, il les a fait pour pouvoir continuer sa carrière, car il avait une famille à nourrir, ce qui fait qu'ils ont été fait sous la contrainte, ce qui est immoral et irrecevable !

Ceux qui avouent sont ceux qui n'ont pas la force de garder ça pour eux, cela les rongent, et certains ne pouvant se trahir en viennent à se supprimer.

Berti a écrit : 30 nov. 2023, 15:09 Ceux qui avouent sont ceux qui n'ont pas la force de garder ça pour eux, cela les rongent, et certains ne pouvant se trahir en viennent à se supprimer.

Tu veux dire que c'est une "force" d'être malhonnête ?

Je dirais plutôt : ceux qui n'avouent pas sont ceux qui n'ont pas la force d'assumer leurs actes.

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