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Je m'en rappelais pas.

Rassurez moi c'est pas pour les stratégies de cette équipe que vous l'aimez

rico1212 a écrit : 14 juil. 2018, 22:12 Je m'en rappelé pas.

Rassurez moi c'est pas pour les stratégies de cette équipe que vous l'aimez

Je sais que quand j'était petit c’était le maillot qui m'attirai énormément

Moi aussi j'aimais bien le maillot.
Et le fil conducteur d'un français un jour vainqueur sur le tour m'a poussé à suivre pinot et la FDJ indirectement

Je croyais que tu parlais de Marc, pour Madiot.

La bordure de Paris-Nice c'était plus en opportunistes - ils étaient devant à ce moment-là - qu'une réelle tactique délibérée prévue en amont.

Sinon un "sacré coup tactique" ça n'arrive pas tous les quatre matins d'une part.
On serait bien en peine d'en citer venant d'équipes autrement plus armées pourtant (Movistar...)

Et ensuite tu fais avec l'effectif que tu as, quand tes leaders principaux c'est un sprinteur et un grimpeur comme Pinot, ça réduit déjà pas mal les possibilités de supers coups tactiques, à part maîtriser la course pour assurer le sprint, ou envoyer un équipier devant en appui...
Et puis il y a le niveau du reste de l'effectif, le niveau auquel ils évoluent aussi, la concurrence.

Mais il y en a eu pourtant des belles maîtrises tactiques, sur beaucoup de courses du calendrier français, sur pas mal de championnats de France récents...
Mais aussi au niveau World Tour sur des grandes étapes de montagne : celle du Port de Balès au Tour 2014, tableau noir... L'étape de Piancavallo Giro 2017, Pinot retombe sur Molard... L'Alpe d'Huez en 2015 avec Geniez+Pinot, c'était bien joué...

Tu vas dire que c'est modeste et rare, mais ça existe.


Je ne sais pas d'où sort ce dénigrement complaisant des DS FDJ, ils ne sont pas plus bêtes que les autres, et ils font avec leurs moyens, et le font bien.
Il faut aussi faire la part des choses entre l'exercice médiatique et sa part de com' et le discours plus "cash" en interne où la lucidité sur ce qui ne va pas est plus de mise.

Si tu regardes les classements uci la FDJ stagne comme tous les ans en fond de tableau alors que je crois comprendre qu'elle n'est pas l'équipe avec le budget le plus faible.

L'utilisation des coureurs est à mon sens moyenne. Que 3 ou 4 coureurs vainqueurs sur du wt par an du fait de la stratégie tous pour le leader c'est faible par rapport à la concurrence.

Enfin ça pourrait passer si les leaders étaient des killers ce qui n'est pas le cas

C'est vrai toutes les équipes non pas le sens tactique de la Quick step mais la FDJ fait souvent partie des équipes piégées.

Après avec Pinot j'ai parfois vibres mais souvent etait frustré. A noter que sur le placement il y a du mieux.

Madiot q une vision romantique du cyclisme mais cherche aussi à être moderne. C'est bien en soit de concilier les 2 mais à mon sens la mayonnaise prend difficilement et l'équipe n'a que progressée en résultat au fil des ans

Mai

L'équipe ne joue pas les classements et a bien raison.
Elle était dans les budgets les plus faibles pendant des années, ça remonte doucement, et devrait arriver à la moyenne à peu près (et encore pas sûr car tous les budgets augmentent fortement).
D'autres équipes du WT à budget bas/moyen gagnent moins, très peu voire pas à ce niveau !

Et bon le sens tactique de la Quick step a été largement moqué à certaines périodes...
Et vu la profusion de talents, il est quand même plus facile d'écraser la course avec une tactique adaptée.

G-FDJ est encore parfois piégée, mais on est loin de la faiblesse qu'il y avait il y a encore 3 ans.
Cf. le Tour 2015 autour de Pinot, livré à lui-même ou presque en première semaine, vs. la façon dont il a couru et été accompagné au dernier Giro.

Sinon Madiot a pris pas mal de recul dans la gestion de l'équipe, le romantisme ça tient à l'âme qu'il essaie de préserver, au niveau de l'humain et des symboles, et puis à la participation aux courses françaises... et c'est à peu près tout :)
La mayonnaise prend plutôt bien au contraire, l'équipe a profondément mûri voire muté ces dernières années, en douceur et très progressivement, et fatalement avec son lot de déconvenues, de rechutes etc. mais elle a une assise bien supérieure à ce qu'elle avait dans un passé récent.
Est-il besoin de lister le renforcement de l'effectif, les progrès en chrono, individuel et par équipes, le fort investissement dans le matériel, la performance au sens large... ?

Bien sûr c'est toujours un peu sur la corde raide, avec des moyens nettement inférieurs aux concurrents,
ou au prix de prises de risques (sur le calendrier des leaders par exemple, d'un excès à l'autre ?) qui s'expliquent peut-être aussi par des soins moins borderline que certains concurrents ?
Et donc parfois elle paie cher pour apprendre, les pots cassés sont pas gratuits, c'est agaçant, on a l'impression de la même ritournelle décourageante,
sauf que c'est une lecture un peu injuste, qui méconnaît toute la dynamique générale, qui ne se traduit pas forcément de façon spectaculaire dans les résultats, mais qui est en progression régulière.
Même s'il y a encore certainement beaucoup de progrès à faire dans les équilibres de l'effectif, des programmes de course notamment.

Mais ce Tour pour l'instant poussif ne doit pas faire oublier tout ça !

Je respecte ton point de vu mais ne le partage pas.

L'équipe n'a que peu progressé à mon sens et je me base pas que sur le tour pour le dire. Je regarde quasi toutes les courses de l'année.

Le potentiel de bcp de coureur n'est pas exploité à mon avis. On mise tout sur 3 ou 4 dans une logique jusque boutiste.

On se voile la face comme sur ce tour ou madiot et Démare trouve tjs des excuses pour expliquer la contre-performance.

Tu parles de Quick step en parlant de son effectif de star. La vérité c'est que cette équipe sait tirer le meilleur de chacun. Quand un coureur signe là bas il progresse fortement. Elle est solidaire dans l'offensive, la conquête là où la FDJ et solidaire dans les péripéties de ses leaders.

C'edt vrai queL'équipe c'est renforcé mais les effets en terme de résultats ne se voient pas.

Démare faisait aussi bien il y a 2 ans et Pinot mieux.

Sur le papier la FDJ est loin d'avoir l'effectif le plus faible mais le retour sur investissement est faible.

Bon je vais arrêter sur ce sujet non pas car je veux pas discuter mais j'ai un peu l'impression d'etre partie sur un gros hors sujet.

Psyonix76 a écrit : 14 juil. 2018, 19:06 Quelques commentaires sur la publication de la FDJ sur Facebook de l'étape du jour :

" Christophe (censuré) Dommage car l équipe à été bonne.
Apres le tour de France faut pas miser sur un sprinter.
Faudra retenir la leçon l an prochain.. Les Roy.. Roux.. Reichenbach auraient mérité d etre sur la plus belle course du monde...
J’aime · Répondre · 20 min

Julien (censuré) Je me demande si Reichenbach n'est pas en mesure de faire mieux que TP sur 3 semaines.
Gérer
J’aime · Répondre · 8 min

Julien (censuré) Il y a un problème avec les "leaders" de cette équipe. Les équipiers sont tres bien Aussi bien en montagne qu'au sprint. Par contre , les têtes d'affiche, ils n'assument pas leur statut . "
J’aime · Répondre · 8 min

Ils sont bizarres ces fans , non ?


Bon ok , nous n'avons visiblement pas affaire à des grands connaisseurs ...

Bah quoi, y a bien un journaliste qui me rabâche depuis 1 mois que Petit est meilleur sprinteur Boudat, c'est le folklore des rezosocio

Sinon Démare vient de se marier, il ne veut peut-être plus prendre autant de risque qu'avant...

rico1212 a écrit : 15 juil. 2018, 06:47 Je respecte ton point de vu mais ne le partage pas.

L'équipe n'a que peu progressé à mon sens et je me base pas que sur le tour pour le dire. Je regarde quasi toutes les courses de l'année.

Le potentiel de bcp de coureur n'est pas exploité à mon avis. On mise tout sur 3 ou 4 dans une logique jusque boutiste.

On se voile la face comme sur ce tour ou madiot et Démare trouve tjs des excuses pour expliquer la contre-performance.

Tu parles de Quick step en parlant de son effectif de star. La vérité c'est que cette équipe sait tirer le meilleur de chacun. Quand un coureur signe là bas il progresse fortement. Elle est solidaire dans l'offensive, la conquête là où la FDJ et solidaire dans les péripéties de ses leaders.

C'edt vrai queL'équipe c'est renforcé mais les effets en terme de résultats ne se voient pas.

Démare faisait aussi bien il y a 2 ans et Pinot mieux.

Sur le papier la FDJ est loin d'avoir l'effectif le plus faible mais le retour sur investissement est faible.

Bon je vais arrêter sur ce sujet non pas car je veux pas discuter mais j'ai un peu l'impression d'etre partie sur un gros hors sujet.

Tu te base sur quoi pour dire ca ?

Aussi l'équipe na que 3-4 leaders tout simplement parce que les autres ne sont pas capable de gagner en WT. Par contre sur les coupes de France, tout le monde a sa chance.

CrocoboyMr0 a écrit : 15 juil. 2018, 10:34

Psyonix76 a écrit : 14 juil. 2018, 19:06 Quelques commentaires sur la publication de la FDJ sur Facebook de l'étape du jour :

" Christophe (censuré) Dommage car l équipe à été bonne.
Apres le tour de France faut pas miser sur un sprinter.
Faudra retenir la leçon l an prochain.. Les Roy.. Roux.. Reichenbach auraient mérité d etre sur la plus belle course du monde...
J’aime · Répondre · 20 min

Julien (censuré) Je me demande si Reichenbach n'est pas en mesure de faire mieux que TP sur 3 semaines.
Gérer
J’aime · Répondre · 8 min

Julien (censuré) Il y a un problème avec les "leaders" de cette équipe. Les équipiers sont tres bien Aussi bien en montagne qu'au sprint. Par contre , les têtes d'affiche, ils n'assument pas leur statut . "
J’aime · Répondre · 8 min

Ils sont bizarres ces fans , non ?


Bon ok , nous n'avons visiblement pas affaire à des grands connaisseurs ...

Bah quoi, y a bien un journaliste qui me rabâche depuis 1 mois que Petit est meilleur sprinteur Boudat, c'est le folklore des rezosocio

Sinon Démare vient de se marier, il ne veut peut-être plus prendre autant de risque qu'avant...

Oui, je me suis aussi posé la question. Mais bon, là il faut arrêter le vélo s'il veut prendre encore moins de risques qu'avant
Bon, aujourd'hui, top 20 possible, on y croit

Voili voilou.....notre futur vainqueur de Paris-Roubaix
Etre lâché alors que les grimpeurs sont encore la, ca la fout mal

Au fond je suis pas si étonné que ça car Demare na qu'une seul cartouche et des qu'il la utilisé, il n'arrive plus a récupérer et finit par exploser.
La différence avec les GVA, Sagan et même Quintana, Bardet c'est que ces coureurs sont capable de se mettre plusieurs fois a fond alors que Demare peut le faire qu'une seule fois.
Rouler a un train soutenu ca il y a arrive sans problème mais des qu'il faut monter plusieurs fois tres haut dans l’intensité, il coince.
C'est pour ca que pour moi Demare ne gagnera jamais Paris-Roubaix car la répétition des efforts est trop importante. Sa seule chance c'est qu'un groupe d'une bonne 30aine se joue la gagne.

Sinon au rayon des bonnes nouvelles c'est que Gaudu a passer une "bonne journée".
Une moins bonne, c'est que Vichot est tombé mais ça avait l'air d'aller.

Edit : Peut être que Demare devrait plus se re-concentrer uniquement sur le sprint? Il gagnerait surement un peu en vitesse et aussi, il serait surement moins "perdu" dans les sprints.
Bon je vais encore me faire traiter de hater (bon ca je m'en fout royalement) mais peut être vaut il mieux pour Demare de devenir excellent dans un domaine (le sprint) plutôt qu’être bon et moyen dans plusieurs?

vIVEMent le plus beau tour du monde :le tour de pologne!!!!

jimmy39 a écrit : 15 juil. 2018, 11:35

CrocoboyMr0 a écrit : 15 juil. 2018, 10:34

Bah quoi, y a bien un journaliste qui me rabâche depuis 1 mois que Petit est meilleur sprinteur Boudat, c'est le folklore des rezosocio

Sinon Démare vient de se marier, il ne veut peut-être plus prendre autant de risque qu'avant...

Oui, je me suis aussi posé la question. Mais bon, là il faut arrêter le vélo s'il veut prendre encore moins de risques qu'avant
Bon, aujourd'hui, top 20 possible, on y croit

Il m'avait bien semblé être un peu ambitieux pour Démare aujourd'hui, mais bon, top 50, tout va bien

jimmy39 a écrit : 15 juil. 2018, 16:27

jimmy39 a écrit : 15 juil. 2018, 11:35
Oui, je me suis aussi posé la question. Mais bon, là il faut arrêter le vélo s'il veut prendre encore moins de risques qu'avant
Bon, aujourd'hui, top 20 possible, on y croit

Il m'avait bien semblé être un peu ambitieux pour Démare aujourd'hui, mais bon, top 50, tout va bien

Et tout ca sans crevaison !

Il est battu par Pozzovivo, grand spécialiste de ce type de routes, et dont il devra se méfier sur Paris Roubaix 2019