VUELTA 2019

Espace de discussion pour tous les passionnés de cyclisme : actualité, résultats, transferts, débats, analyses et courses en direct. Le forum des fans de la Petite Reine sur Velo-Club.net.

Modérateur : Modos VCN

biquet
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8636
Inscription : 20 mars 2015, 08:35

Re: VUELTA 2019

marooned a écrit : 13 août 2019, 00:39
biquet a écrit : 12 août 2019, 16:51 Roglic, j'ai même envie de dire qu'il n'a pas le droit de se rater, cette fois. Sa pancarte de favori sera énorme, mais franchement, au vu du parcours proposé , de ses qualités propres (ainsi que celles de son équipe, monstrueuse depuis l'an dernier) et la faiblesse relative de l'adversité, il serait sans doute déçu s'il terminait à une autre place que premier.

Très peu de haute montagne difficile (en dehors de l'étape Andorrane), des Muritos en pagaille, un "long" chrono individuel (long pour les standards actuels, en tout cas), et des rivaux principaux comme le vieux Valverde et un Lopez spécialiste de haute montagne (quasiment inexistante sur ce tracé ), je le vois pas vraiment en difficulté. A moins que Carapaz retrouve ses jambes du Giro ? :reflexion:

Mais le principal adversaire de Roglic, c'est d'abord lui-même.
Le principal adversaire de Roglic pourrait être Porte s'il retrouve un niveau physique correct. Un long chrono et des Muritos, ça lui va bien également. A voir s'il est capable de monter en puissance après son Tour de France assez anonyme.

Mais oui, Roglic va avoir la pancarte et ce serait décevant de sa part qu'il ne remporte pas cette Vuelta. Normalement il devrait plutôt monter en puissance que décliner comme au Giro. Et a priori, il compte ensuite pousser jusqu'au Tour de Lombardie.
Richie, je préfère ne plus miser sur lui. :genance:
Avatar de l’utilisateur
Quef
Modérateur
Modérateur
Messages : 15749
Inscription : 15 nov. 2015, 21:07

Re: VUELTA 2019

biquet a écrit : 13 août 2019, 17:29
marooned a écrit : 13 août 2019, 00:39

Le principal adversaire de Roglic pourrait être Porte s'il retrouve un niveau physique correct. Un long chrono et des Muritos, ça lui va bien également. A voir s'il est capable de monter en puissance après son Tour de France assez anonyme.

Mais oui, Roglic va avoir la pancarte et ce serait décevant de sa part qu'il ne remporte pas cette Vuelta. Normalement il devrait plutôt monter en puissance que décliner comme au Giro. Et a priori, il compte ensuite pousser jusqu'au Tour de Lombardie.
Richie, je préfère ne plus miser sur lui. :genance:
D’autant qu’il est annoncé sur le Tour d’Allemagne :siffle:
#nenattendezpastrop
Avatar de l’utilisateur
piratapantani
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 3079
Inscription : 15 août 2014, 15:06

Re: VUELTA 2019

ENTRE 2015 ET 2018 UN RICHIE EN MODE WILLANGA HILL AURAIT GAGNE 2 OU 3 FOIS CETTE EPREUVE ...
:nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali: :nibali:
Arthur66
néo-pro
néo-pro
Messages : 146
Inscription : 01 août 2019, 00:48

Re: VUELTA 2019

Quef a écrit : 13 août 2019, 18:01
biquet a écrit : 13 août 2019, 17:29

Richie, je préfère ne plus miser sur lui. :genance:
D’autant qu’il est annoncé sur le Tour d’Allemagne :siffle:
#nenattendezpastrop
Remco, Alaf, Porte, Thomas, Nibali, Ewan... le Tour d'Allemagne aura bientôt un plateau supérieur à celui de la Vuelta :rieur:
Avatar de l’utilisateur
PuncheurFou
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1492
Inscription : 20 juil. 2019, 20:55

Re: VUELTA 2019

J'ai une question, et je me permets de poser la question ici :

Est-ce que dans le cyclisme moderne (la chose aurait été impossible avant 1995), il y a déjà eu des cadors qui ont fait un bon Giro (voir l'ont gagné), puis sont allé au Tour, s'y sont planté ou ont abandonné, et sont allé à la Vuelta pour rattraper leur échec du Tour ? (donc en gros ils ont couru les trois GT la même année, mais désire quand même se "venger" sur la Vuelta)

Merci d'avance pour vos réponses !
Avatar de l’utilisateur
sutter7
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 4071
Inscription : 19 janv. 2015, 15:43

Re: VUELTA 2019

Bravo aux organisateurs de la Vuelta qui, à la manière de l'hommage rendu par le Tour à Merckx à Bruxelles, ont prévu une arrivée à Mas de la Costa où Mathias Frank l'avait emporté.

C'est beau de rappeler les grands exploits du cyclisme et de respecter les légendes de ce sport.
JP67
néo-pro
néo-pro
Messages : 168
Inscription : 27 avr. 2018, 12:01

Re: VUELTA 2019

PuncheurFou a écrit : 13 août 2019, 21:55 J'ai une question, et je me permets de poser la question ici :

Est-ce que dans le cyclisme moderne (la chose aurait été impossible avant 1995), il y a déjà eu des cadors qui ont fait un bon Giro (voir l'ont gagné), puis sont allé au Tour, s'y sont planté ou ont abandonné, et sont allé à la Vuelta pour rattraper leur échec du Tour ? (donc en gros ils ont couru les trois GT la même année, mais désire quand même se "venger" sur la Vuelta)

Merci d'avance pour vos réponses !
Adam Hansen ?
Avatar de l’utilisateur
wallers
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8749
Inscription : 17 nov. 2016, 23:08

Re: VUELTA 2019

sutter7 a écrit : 13 août 2019, 22:39 Bravo aux organisateurs de la Vuelta qui, à la manière de l'hommage rendu par le Tour à Merckx à Bruxelles, ont prévu une arrivée à Mas de la Costa où Mathias Frank l'avait emporté.

C'est beau de rappeler les grands exploits du cyclisme et de respecter les légendes de ce sport.
Ainsi qu'un chrono à Pau, pour célébrer sa 158e place au même endroit lors de celui du dernier Tour de France.
Un double hommage bienvenu à sa grande carrière. :applaud:
Avatar de l’utilisateur
wallers
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8749
Inscription : 17 nov. 2016, 23:08

Re: VUELTA 2019

PuncheurFou a écrit : 13 août 2019, 21:55 J'ai une question, et je me permets de poser la question ici :

Est-ce que dans le cyclisme moderne (la chose aurait été impossible avant 1995), il y a déjà eu des cadors qui ont fait un bon Giro (voir l'ont gagné), puis sont allé au Tour, s'y sont planté ou ont abandonné, et sont allé à la Vuelta pour rattraper leur échec du Tour ? (donc en gros ils ont couru les trois GT la même année, mais désire quand même se "venger" sur la Vuelta)
...
Non, pas vraiment.
Le plus proche de ce scénario (bon Giro, mauvais Tour puis bonne Vuelta) est Sastre en 2010 : 8e du Giro, 19e du Tour, 8e de la Vuelta.

Un article intéressant datant de 2017 sur les coureurs ayant terminé les 3 GT : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Avatar de l’utilisateur
PuncheurFou
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1492
Inscription : 20 juil. 2019, 20:55

Re: VUELTA 2019

Wallers ====> Bah voilà un bon exemple, merci beaucoup, même s'il a fait trois bon GT (un top 20 dans chacun fautle faire), ça me va comme exemple.

Je m'étais posé la question parce qu'on voit souvent des coureurs qui vont à la Vuelta pour sauver leur saison, souvent après un mauvais Tour (vu que ce sont souvent des coureurs de GT), mais je me demandais de ce fait si un gars après un bon Giro, un mauvais Tour, avait eu envie de prendre sa revanche sur la Vuelta ou se contentait d'un bon Giro.

Merci pour l'article, et merci aux autres aussi d'avoir cherché à répondre à la question (si d'autres cas vous reviennent, n'hésitez pas ! ). :wink:
Arthur66
néo-pro
néo-pro
Messages : 146
Inscription : 01 août 2019, 00:48

Re: VUELTA 2019

PuncheurFou a écrit : 14 août 2019, 00:21 Wallers ====> Bah voilà un bon exemple, merci beaucoup, même s'il a fait trois bon GT (un top 20 dans chacun fautle faire), ça me va comme exemple.

Je m'étais posé la question parce qu'on voit souvent des coureurs qui vont à la Vuelta pour sauver leur saison, souvent après un mauvais Tour (vu que ce sont souvent des coureurs de GT), mais je me demandais de ce fait si un gars après un bon Giro, un mauvais Tour, avait eu envie de prendre sa revanche sur la Vuelta ou se contentait d'un bon Giro.

Merci pour l'article, et merci aux autres aussi d'avoir cherché à répondre à la question (si d'autres cas vous reviennent, n'hésitez pas ! ). :wink:
Souvent quand tu rates ton Tour après le Giro c'est que t'es un peu cuit alors pour se farcir la Vuelta après faut vraiment avoir une grosse envie de se venger (et une sacrée capacité de récup).

Moi récemment je me souviens de Valverde qui en 2016 avait fait un très bon Giro puis avait fait le Tour en tant qu'équipier (mais en prenant soin de faire une jolie place de 6e) et finalement la Vuelta où il avait pas été flamboyant, sûrement un peu cramé. Le cas de figure est pas le même que ce que tu décris mais il avait terminé les trois grands tours et était même plutôt constant (il était pas à la rue non plus sur la Vuelta, il fait 12e)
Avatar de l’utilisateur
PuncheurFou
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1492
Inscription : 20 juil. 2019, 20:55

Re: VUELTA 2019

Ton exemple est tout de même intéressant Arthur66, merci. :wink:

Car ça répond déjà en partie à ma question : ça montre déjà que c'est du domaine du possible (car j'avais oublié qu'il y a eu des coureurs qui se sont bien illustré en terme de classement sur les trois GT).

Je pense même en passant que vu les temps de repos, c'est aujourd'hui du domaine du possible de gagner les 3 GT. Cela serait fou, mais un coureur devrait ne pratiquement courir que ces trois courses. Enfin c'est un autre débat !
Arthur66
néo-pro
néo-pro
Messages : 146
Inscription : 01 août 2019, 00:48

Re: VUELTA 2019

PuncheurFou a écrit : 14 août 2019, 00:53 Ton exemple est tout de même intéressant Arthur66, merci. :wink:

Car ça répond déjà en partie à ma question : ça montre déjà que c'est du domaine du possible (car j'avais oublié qu'il y a eu des coureurs qui se sont bien illustré en terme de classement sur les trois GT).

Je pense même en passant que vu les temps de repos, c'est aujourd'hui du domaine du possible de gagner les 3 GT. Cela serait fou, mais un coureur devrait ne pratiquement courir que ces trois courses. Enfin c'est un autre débat !
Je crois que l'an dernier Froome avait songé à tenter cet exploit : dans l'hypothèse où il ne serait pas cramé après le Tour, il laissait la porte ouverte à une participation à la Vuelta où il aurait essayé de défendre son titre. Mais après le Tour il s'est sans doute rendu compte qu'il n'y arrivait pas (à défendre son titre, il pouvait de toute façon plus faire le triplé).

Gagner les trois GT en 1 an ça me semble impossible, quand on voit à quel point les gars qui font Giro-Tour sont cuits. Quand on a face à soi des mecs qui sont frais car ils ont coupé entre Giro et Vuelta ou parce qu'ils n'ont pas fait le Giro avant le Tour, c'est vraiment difficile d'être à leur niveau.
À la rigueur (mais même ça, ça me semble presque impossible) si un coureur a beaucoup de marge sur les autres et qu'il n'a pas besoin d'être au pic de sa forme pour jouer la gagne...
Avatar de l’utilisateur
PuncheurFou
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 1492
Inscription : 20 juil. 2019, 20:55

Re: VUELTA 2019

Avec de la volonté tout est possible Monsieur ! :elephant:

En fait oui, c'est surtout le Giro qui crame les coureurs. Le parcours est difficile, puis on arrive sur le Tour et là la plupart des autres cadors sont en forme, n'ont pas participer à énormément d'autres courses. Par contre arrivé à la Vuelta, là ça se passe bien, presque tout le monde est réellement cramé, car c'est très rare qu'un coureur oriente son année en faisant de la Vuelta son unique objectif (même Heras ne le faisait pas puisqu'il devait accompagner Lance Armstrong sur le Tour).

Donc il faudrait pas mal de circonstance pour réussir ce triplé historique, que par exemple sur le Giro il n'y ait une grosse concurrence (car mine de rien le niveau est très relevé sur le plus prestigieux des trois GT !!! ), que sur le Tour là aussi il n'y ait pas une grosse concurrence (comme cette année), enfin qu'aucun autre cador n'ait envie de rattraper le coup sur la Vuelta. Cela fait beaucoup de conditions. Mais bon pourquoi pas, ça fait partie des rares exploits qui n'ont pas encore été réalisé en cyclisme.

Ajoutons aux complications qu'il y a aussi le fait que les sponsors ont des objectifs bien particulier, par exemple Gilberto Simoni n'aurait jamais fait l'impasse sur le Giro, déjà parce qu'il aimait cette course, ensuite tout simplement que son sponsor ne l'aurait pas entendu de cette oreille. Du coup on n'a malheureusement jamais vu Gibo à 100% sur le Tour (et bien que fan de ce coureur et du Giro, c'est mon grand regret de spectateur, sachant qu'il est l'un des rares à avoir fait jeu égal avec Armstrong en montagne, c'était sur le Tour de Suisse 2001).
Avatar de l’utilisateur
wallers
Equipier de luxe
Equipier de luxe
Messages : 8749
Inscription : 17 nov. 2016, 23:08

Re: VUELTA 2019

Remporter 3 (et même 4) GT consécutifs, ça c'est déjà vu, mais à cheval sur deux saisons :
Merckx : Giro et Tour 1972, Vuelta et Giro 1973.
Hinault : Giro et Tour 1982, Vuelta 1983.
Froome : Tour et Vuelta 2017, Giro 2018.

2 GT remportés dans la même saison : Coppi (2 fois), Anquetil (2 fois), Merckx (4 fois), Hinault (3 fois), Battaglin, Roche, Indurain (2 fois), Pantani, Contador, Froome.

2 GT consécutifs dans la même saison :
Doublé Giro / Tour : Coppi (2 fois), Anquetil, Merckx (3 fois), Hinault (2 fois), Roche, Indurain (2 fois), Pantani.
Doublé Vuelta / Giro avant 1995 : Merckx, Battaglin (mais la starlist de la Vuelta remportée par Battaglin était vraiment maigrelette).
Doublé Tour / Vuelta après 1995 : Froome.

Comme indiqué dans l'article du Monde que je citais : Parmi les coureurs ayant disputé les 3 GT dans la même saison, seul Nencini en a remporté un et aucun n'a fait deux podiums.
Répondre