Forum cyclisme de Velo-Club du Net

belkarem a écrit : 19 juil. 2018, 00:28

passpartout a écrit : 19 juin 2018, 11:16 Je ne sais pas si vous avez lu l'article sur le site de la BBC il y a quelques semaines maintenant et qui raconte par le détail la stratégie SKY sur la fameuse étape du Finestre. Soit c'est de l'intox pour justifier la perf ahurissante, soit ils avaient vraiment un _plan

How Chris Froome won Giro d'Italia thanks to 'spectacular' stage 19 victory
https://www.bbc.com/sport/cycling/44372328

De quoi relancer les discussions enflammées du forum à mon avis

sur la fameuse echappée de fromme de 80 km au giro
je viens d'en terminer la lecture , c'est édifiant , beaucoup de remarques pourrait être faites et nox experts ici ne s'en priveront surement pas ( ce n'est pas ironique)
ce que je retiens surtout c'est la différence entre la culture anglo saxonne du management en genral et celui sportif en particulier et les autres ( francais par ex) : un oblectif et la mise oeuvre de cet objectif ...la difference se situe dans la la preparation et les mise en oeuvre ..discussion , architecture, calculs et details ( tout les details) , intervenant set executants du projet ...bon je vais pas tout dire et je conseille a tout le monde de lire cet aricle ( merci google traduction) ....il permet a mon sens de comprendre pourquoi la sky est si forte !!

Racemousse a écrit : 19 juil. 2018, 08:17 Imaginez...
VCN, il y a tout pile 7 ans.
Un mec débarque sur ce forum et annonce qu'un jour Chris Froome montera sur le podium du Tour de France. Oh, putain ce qu'il se serait pris, le pauvre, je n'ose imaginez le nombre de smiley moqueurs.

Maintenant imaginez que ce nouveau membre, de toute évidence peu au fait des réalités cyclistiques, rétorque face aux moqueries : "Non seulement, il montera sur le podium, mais même il le gagnera ! Et 5 fois, au moins."

Bon là, tout le monde ce rendra compte qu'il s'agit d'un vulgaire troll. Mais certains en profiteront pour le relancer, juste histoire de déconner. Alors, ne se démontant pas, il ajoutera : "Il sera même capable d'enchainer victorieusement le Tour, la Vuelta, le Giro et le Tour de l'année suivante!".

Cet excès de trollage lui voudra un banissement immédiat.

gradouble a écrit : 19 juil. 2018, 09:25 Je viens de revoir quelques étapes de montagne de mon enfance du début des 90's.

Bon franchement ce n'était pas toujours terrible, on avait de sacrés purges aussi.

Et je m'aperçois que la Sky n'a rien inventé, ni l'US Postal, mais ces 2 équipes ont repris en l'améliorant la bonne vieille tactique des Banesto d'Indurain.

Car sur les 5 ans de règne d'Indurain, ce dernier n'a jamais été mis vraiment en danger.
En génèral il avait déjà 5 minutes d'avance sur tous ses adversaires avant la montagne grâce aux gros chronos. En montagne il contrôlait tranquille avec sa garde rapprochée : Bernard, Rué, Gorospe, et le "vieux" Delgado; les premiers cols étaient escamotés comme de nos jours, le rythme augmentait progressivement tout au long de l'étape. Jeff Bernard (ayant sacrifié toute ambition personnelle) se mettait minable pour son patron comme Kwiat.
C'était pareil presque.
Surtout à partir de 1993 et donc en 94 et 95 aussi.

La seule différence est qu'on avait Chiappucci en 91 et 92 et Virenque-Pantani en 94 et 95, grimpeurs à l'ancienne qui partaient pour de longs raids en montagne.
Mais derrière le grand Indurain n'en avait rien à foutre, il les laissait faire sans chercher à les suivre, sachant bien qu'ils allaient faiblir sur la fin et que de toute façon il allait les exploser sur le chrono de 50 bornes la veille de l'arrivée.

Franchement ce n'était pas toujours très romantique.

Il y a eu 2 étapes surtout qui ont été fameuses, la célèbre Jaca - Val Louron de 1991 (mais en sachant que cette année là, les Alpes en 2ème massif avaient été purgesques) et Sestrières 1992 (une taponne à l'ancienne et pour le coup vraiment exceptionnelle).
1993 : horrible, que de la purge, Tour atroce.
1994 et 1995 : plus sympatoche grâce à Virenque et Pantani, mais pas d'étapes vraiment extraordinaire et Indurain hyper tranquille et écœurant de puissance avec son train Banesto.

Bref, il faut vraiment relativiser et ne pas oublier que ces TDF là étaient aussi bourrés de chaudières à côté desquels les coureurs de la Sky passeraient pour des enfants de chœur.

Allez courage à tous, il n'y a pas que le vélo dans la vie

JFKs a écrit : 19 juil. 2018, 09:21

Racemousse a écrit : 19 juil. 2018, 08:17 Imaginez...
VCN, il y a tout pile 7 ans.
Un mec débarque sur ce forum et annonce qu'un jour Chris Froome montera sur le podium du Tour de France. Oh, putain ce qu'il se serait pris, le pauvre, je n'ose imaginez le nombre de smiley moqueurs.

Maintenant imaginez que ce nouveau membre, de toute évidence peu au fait des réalités cyclistiques, rétorque face aux moqueries : "Non seulement, il montera sur le podium, mais même il le gagnera ! Et 5 fois, au moins."

Bon là, tout le monde ce rendra compte qu'il s'agit d'un vulgaire troll. Mais certains en profiteront pour le relancer, juste histoire de déconner. Alors, ne se démontant pas, il ajoutera : "Il sera même capable d'enchainer victorieusement le Tour, la Vuelta, le Giro et le Tour de l'année suivante!".

Cet excès de trollage lui voudra un banissement immédiat.

Tu parles du forum où l'on pouvait lire que EBH allait systématiquement atomiser la concurrence sur les classiques, que Sagan pouvait gagner le TDF, que Kwiato pouvait lui aussi gagner le TDF, que porter le maillot jaune sur les épaules explique totalement les performances des petits bonhommes verts en 2011, que Quintana était le nouveau Pantani, que les virages à 180° sont en fait à 360° ou encore que Demare est un classicman, puis un sprinter, puis un naze, puis un classicman, puis un sprinter, puis...?

gradouble a écrit : 19 juil. 2018, 09:25 Je viens de revoir quelques étapes de montagne de mon enfance du début des 90's.

Bon franchement ce n'était pas toujours terrible, on avait de sacrés purges aussi.

Et je m'aperçois que la Sky n'a rien inventé, ni l'US Postal, mais ces 2 équipes ont repris en l'améliorant la bonne vieille tactique des Banesto d'Indurain.

Car sur les 5 ans de règne d'Indurain, ce dernier n'a jamais été mis vraiment en danger.
En génèral il avait déjà 5 minutes d'avance sur tous ses adversaires avant la montagne grâce aux gros chronos. En montagne il contrôlait tranquille avec sa garde rapprochée : Bernard, Rué, Gorospe, et le "vieux" Delgado; les premiers cols étaient escamotés comme de nos jours, le rythme augmentait progressivement tout au long de l'étape. Jeff Bernard (ayant sacrifié toute ambition personnelle) se mettait minable pour son patron comme Kwiat.
C'était pareil presque.
Surtout à partir de 1993 et donc en 94 et 95 aussi.

La seule différence est qu'on avait Chiappucci en 91 et 92 et Virenque-Pantani en 94 et 95, grimpeurs à l'ancienne qui partaient pour de longs raids en montagne.
Mais derrière le grand Indurain n'en avait rien à foutre, il les laissait faire sans chercher à les suivre, sachant bien qu'ils allaient faiblir sur la fin et que de toute façon il allait les exploser sur le chrono de 50 bornes la veille de l'arrivée.

Franchement ce n'était pas toujours très romantique.

Il y a eu 2 étapes surtout qui ont été fameuses, la célèbre Jaca - Val Louron de 1991 (mais en sachant que cette année là, les Alpes en 2ème massif avaient été purgesques) et Sestrières 1992 (une taponne à l'ancienne et pour le coup vraiment exceptionnelle).
1993 : horrible, que de la purge, Tour atroce.
1994 et 1995 : plus sympatoche grâce à Virenque et Pantani, mais pas d'étapes vraiment extraordinaire et Indurain hyper tranquille et écœurant de puissance avec son train Banesto.

Bref, il faut vraiment relativiser et ne pas oublier que ces TDF là étaient aussi bourrés de chaudières à côté desquels les coureurs de la Sky passeraient pour des enfants de chœur.

Allez courage à tous, il n'y a pas que le vélo dans la vie

veji2 a écrit : 19 juil. 2018, 11:21 Pour moi la Sky, comme british Cycling, fait de la super optimisation médicale et matérielle. Il est fort possible qu'elle ne triche pas dans les faits d'ailleurs, mais qu'elle fasse l'équivalent d'un très beau montage de fiscaliste haut de gamme qui permet de ne presque pas payer d'impôt sans pour autant être illégal. Mais un jour le comment se saura et nous saurons tous que la démarche était une démarche dopante dans son esprit. Cela ne rachêtera pas les années perdues en revanche.