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Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 06:52
par Thor8_one
Tony09* a écrit : 13 déc. 2017, 23:04
Je comprends pas les 7/22% de "il est trop tot pour se prononcer".
Pourtant c'est clair, échantillon A positif, échantillon B positif, Froome et la Sky savaient depuis quelques semaines donc ils auraient pu présenter un justificatif durant ce laps de temps, donc il est clair et net Froome mérite ses mois de suspension.
Et par dessus le marché, il a "joué la montre" en espérant que cette affaire soit étouffée (ce qui me fait dire que ce n'est certainement pas la première fois...).
le B est positif aussi ??? Dans ce cas là je change... C est pas trop tôt ;)
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 06:53
par flahutes12
Tony Martin, qui ose briser une certaine omerta. Nibali qui déclare que s'il peut comprendre un usage de salbutamol pendant les étapes sous fortes chaleurs, ce n'était pas le cas lors de la dernière semaine de la Vuelta. Pour argumenter ses dires, il déclare ne pas avoir été géné par le pollen dans cette épreuve, alors qu'il y est très sensible, lors d'une météo chaude.
Bref, deux voix pour l'instant qui se "rebellent" un peu, et tout le reste du peloton qui ne dit rien. L'interview de Madiot est stupéfiante hier. Comme langue de bois, on ne trouve pas mieux. Le soucis est que comme lu plus haut, le cyclisme professionnel est "pourri" par d'anciens cyclistes qui ont des postes importants maintenant au sen du cyclisme. Ils ne diront jamais rien, loi de l'omettra certes, mais surtout ils n'ont pas envie qu' on leur rappelle leur passé. A ce sujet, souvenons nous de la déclaration de Michael Ramussen, qui renvoyait à leur "cher passé", certains protagonistes du peloton en 2017.
Pour Froome, suspendu ou pas, son image est plus que fortement terni. Quelle sera la réaction du public? Je pense que plus à se justifier auprès de l'UCI, Froome aura du mal à reconquérir ses supporters aussi bien lors du Giro que lors du TDF.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 07:50
par On3
iskinni a écrit : 13 déc. 2017, 23:24
G.thomas le successeur

? 31 ans aucun top 10 de grand tour...va falloir se réveiller
poels patinette au tour mode angliru
Ne sous-estime pas le pouvoir de la force !
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 07:54
par FloLMA
dolipr4ne a écrit : 13 déc. 2017, 23:10
Wald a écrit : 13 déc. 2017, 23:05
Sinon, concernant les doses, elles sont variables selon la pathologie traitée, donc l’AUT peut justifier une dose plus forte.
Ok, mais ce que je veux dire, c'est : si une AUT peut autoriser un coureur à prendre un truc à une dose plus forte que celle autorisée, ils peuvent en abuser souvent, non? C'est la fete quoi?
Je suis pas sûr qu’une AUT justifiant un taux aussi élevé soit validée par l’UCI. Les AUT c’est open pharmacie non plus et ne peuvent pas tout justifier.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 07:55
par On3
En bon français il dit quoi Tony Martin svp ?
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 08:17
par FloLMA
Tony09* a écrit : 13 déc. 2017, 23:04
Je comprends pas les 7/22% de "il est trop tot pour se prononcer".
Pourtant c'est clair, échantillon A positif, échantillon B positif, Froome et la Sky savaient depuis quelques semaines donc ils auraient pu présenter un justificatif durant ce laps de temps, donc il est clair et net Froome mérite ses mois de suspension.
Et par dessus le marché, il a "joué la montre" en espérant que cette affaire soit étouffée (ce qui me fait dire que ce n'est certainement pas la première fois...).
J’en fait parti.
J’ai mis trop tôt pour se prononcer mais j’aurai préféré mettre « je n’ai pas toutes les données pour me prononcer ».
Encore une fois, mais j’ai l’impression que mes pauvres petites contributions sur le sujet ne sont ni lues, ni assimilées, ni analysées, ni comprises ... on n’est pas sur un contrôle positif classique dans le sens où il n’est pas positif à une molécule interdite. Il a un dosage supérieur d’un produit autorisé à une limite de seuil de suspicions qui peux s’expliquer malgré des prises normales.
Vous êtes fasciné par les pires des situations, et ça peut se comprendre. Les médias aussi. C’est très vendeurs le coup du « Froome POSITIF ». En plus de plus en plus les gens ne lisent que les titres et pas les contenus, partagent ça avec leurs petits commentaires haineux sur les réseaux sociaux et voilà ...
Vous jetez l’opprobre sur un coureur, alors qu’il a encore la possibilité de prouver que tout cela est normal.
C’est le déferlement de haine alors que nous n’avons aucune information s’il a fait ces tests pharmacocinétique et quels en sont les résultats. Vous avez l’air de savoir que le temps pour ce genre de tests est express ... mais qui en a déjà fait ? Qui sait exactement de quoi il en retourne.
Je ne suis pas là pour défendre bec et ongles Froome... mais je trouve que vous allez un peu vite et que vous pourriez prendre le temps de vous renseigner, de chercher et de vérifier ce que vous dites tout en étant prudent avant d’assener des vérités. En plus on est quand même à une époque où les informations scientifiques sont facilement accessible depuis son canape. Si vous ne voulez pas faire d’effort ... la question que je vous poserai alors c’est :
Est-ce que vous avez cette attitude juste parce que c’est Froome ou alors si ça avait été un coureur français et très apprécié vous auriez eu la même attitude ? Bien sûr que c’est parce que c’est Froome et que ça rappelle le cas Armstrong. Mais si on veut le comparer au cas Armstrong alors ça veux dire que tout le peloton est contaminé !
Voilà, je suis vraiment au bord du point Godwin dans ce débat... ca va être dur de continuer je pense.
En tout cas je préfère la version où Froome arrive à prouver que tout c’est est normal (et j’y croirai) à la version où Froome est dopé comme 100% des leaders des autres équipes et de leurs coéquipiers et que dans 20 ans ils tentera de justifier son dopage par le dopage des autres et que tout ca est une pratique normale dans le cyclisme.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 08:25
par runnz
Pauvre Froome, il a besoin de respirer aussi.

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 08:55
par Richard
flahutes12 a écrit : 14 déc. 2017, 06:53
Tony Martin, qui ose briser une certaine omerta. Nibali qui déclare que s'il peut comprendre un usage de salbutamol pendant les étapes sous fortes chaleurs, ce n'était pas le cas lors de la dernière semaine de la Vuelta. Pour argumenter ses dires, il déclare ne pas avoir été géné par le pollen dans cette épreuve, alors qu'il y est très sensible, lors d'une météo chaude.
Bref, deux voix pour l'instant qui se "rebellent" un peu, et tout le reste du peloton qui ne dit rien.
L'interview de Madiot est stupéfiante hier. Comme langue de bois, on ne trouve pas mieux. Le soucis est que comme lu plus haut, le cyclisme professionnel est "pourri" par d'anciens cyclistes qui ont des postes importants maintenant au sen du cyclisme. Ils ne diront jamais rien, loi de l'omettra certes, mais surtout ils n'ont pas envie qu' on leur rappelle leur passé. A ce sujet, souvenons nous de la déclaration de Michael Ramussen, qui renvoyait à leur "cher passé", certains protagonistes du peloton en 2017.
Pour Froome, suspendu ou pas, son image est plus que fortement terni. Quelle sera la réaction du public? Je pense que plus à se justifier auprès de l'UCI, Froome aura du mal à reconquérir ses supporters aussi bien lors du Giro que lors du TDF.
cette itw ?
http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 451535.php
Je ne vois pas de langue de bois ?
Il ne va pas appeler au lynchage, il est dans son rôle, de patron d'équipe et de président de la ligue.
Il n'enfume pas, au contraire, il met la pression sur Lappartient, propose d'imposer à tous les règles du MPCC, et "t'es malade = t'es dehors, tu ne cours pas"
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 09:06
par jimmy39
Richard a écrit : 14 déc. 2017, 08:55
flahutes12 a écrit : 14 déc. 2017, 06:53
Tony Martin, qui ose briser une certaine omerta. Nibali qui déclare que s'il peut comprendre un usage de salbutamol pendant les étapes sous fortes chaleurs, ce n'était pas le cas lors de la dernière semaine de la Vuelta. Pour argumenter ses dires, il déclare ne pas avoir été géné par le pollen dans cette épreuve, alors qu'il y est très sensible, lors d'une météo chaude.
Bref, deux voix pour l'instant qui se "rebellent" un peu, et tout le reste du peloton qui ne dit rien.
L'interview de Madiot est stupéfiante hier. Comme langue de bois, on ne trouve pas mieux. Le soucis est que comme lu plus haut, le cyclisme professionnel est "pourri" par d'anciens cyclistes qui ont des postes importants maintenant au sen du cyclisme. Ils ne diront jamais rien, loi de l'omettra certes, mais surtout ils n'ont pas envie qu' on leur rappelle leur passé. A ce sujet, souvenons nous de la déclaration de Michael Ramussen, qui renvoyait à leur "cher passé", certains protagonistes du peloton en 2017.
Pour Froome, suspendu ou pas, son image est plus que fortement terni. Quelle sera la réaction du public? Je pense que plus à se justifier auprès de l'UCI, Froome aura du mal à reconquérir ses supporters aussi bien lors du Giro que lors du TDF.
cette itw ?
http://www.leparisien.fr/sports/cyclism ... 451535.php
Je ne vois pas de langue de bois ?
Il ne va pas appeler au lynchage, il est dans son rôle, de patron d'équipe et de président de la ligue.
Il n'enfume pas, au contraire, il met la pression sur Lappartient, propose d'imposer à tous les règles du MPCC, et "t'es malade = t'es dehors, tu ne cours pas"
Merci pour le lien. 100% d'accord avec Madiot là-dessus

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 09:39
par clash
Nopik a écrit : 14 déc. 2017, 02:45
De toute façon avec le recul de quelques heures, je me dis que ça n'est pas forcément impossible d'expliquer que les 15 bouffées donnent pour une fois 1900 ng au lieu de 950 d'habitude. Pas évident, mais pas impossible non plus.
Mais le coup de la déshydratation complétée avec une alimentation particulière, ça n'est pas totalement indéfendable non plus.
Si c'était si facile à démontrer, Sky l'aurait fait en 90 jours, de même que Petacchi et Ulissi par le passé (ce dernier a eu encore nettement plus de temps pour le faire, vu le délai avant qu'il ne soit suspendu). Ça me parait très difficile de prouver qu'une limite déterminée scientifiquement (1000 ng/l) puisse être tellement peu fiable qu'un résultat double (2000 ng/l pour Froome, pas 1900 comme on le lit ici et là) soit possible...
Je rappelle la mise au point très claire du Docteur Gérald Gremion, médecin chef de Swiss Olympic et sommité en la matière, aux infos suisses hier:
"C'est en fait le double de la dose maximale tolérée, ce qui représente quasiment 10 fois ce qu'on retrouve dans l'urine d'une personne qui est normalement traitée pour l'asthme. Dans le cas présent, ce n'est plus un traitement de l'asthme".
http://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/c ... id=9171957
(dès 00:50)
Détail intéressant, c'est Swiss Olympic et pas l'UCI qui a infligé la sanction de 9 mois à Ulissi pour son taux de 1900 ng/l en 2015, car il courrait avec une licence suisse. Autant dire que Gérald Gremion suit le problème de près depuis un bout de temps.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 09:45
par Coeur-de-Lyon
FloLMA a écrit : 14 déc. 2017, 08:17
J’en fait parti.
J’ai mis trop tôt pour se prononcer mais j’aurai préféré mettre « je n’ai pas toutes les données pour me prononcer ».
Encore une fois, mais j’ai l’impression que mes pauvres petites contributions sur le sujet ne sont ni lues, ni assimilées, ni analysées, ni comprises ... on n’est pas sur un contrôle positif classique dans le sens où il n’est pas positif à une molécule interdite. Il a un dosage supérieur d’un produit autorisé à une limite de seuil de suspicions qui peux s’expliquer malgré des prises normales.
Vous êtes fasciné par les pires des situations, et ça peut se comprendre. Les médias aussi. C’est très vendeurs le coup du « Froome POSITIF ». En plus de plus en plus les gens ne lisent que les titres et pas les contenus, partagent ça avec leurs petits commentaires haineux sur les réseaux sociaux et voilà ...
Vous jetez l’opprobre sur un coureur, alors qu’il a encore la possibilité de prouver que tout cela est normal.
C’est le déferlement de haine alors que nous n’avons aucune information s’il a fait ces tests pharmacocinétique et quels en sont les résultats. Vous avez l’air de savoir que le temps pour ce genre de tests est express ... mais qui en a déjà fait ? Qui sait exactement de quoi il en retourne.
Je ne suis pas là pour défendre bec et ongles Froome... mais je trouve que vous allez un peu vite et que vous pourriez prendre le temps de vous renseigner, de chercher et de vérifier ce que vous dites tout en étant prudent avant d’assener des vérités. En plus on est quand même à une époque où les informations scientifiques sont facilement accessible depuis son canape. Si vous ne voulez pas faire d’effort ... la question que je vous poserai alors c’est :
Est-ce que vous avez cette attitude juste parce que c’est Froome ou alors si ça avait été un coureur français et très apprécié vous auriez eu la même attitude ? Bien sûr que c’est parce que c’est Froome et que ça rappelle le cas Armstrong. Mais si on veut le comparer au cas Armstrong alors ça veux dire que tout le peloton est contaminé !
Voilà, je suis vraiment au bord du point Godwin dans ce débat... ca va être dur de continuer je pense.
En tout cas je préfère la version où Froome arrive à prouver que tout c’est est normal (et j’y croirai) à la version où Froome est dopé comme 100% des leaders des autres équipes et de leurs coéquipiers et que dans 20 ans ils tentera de justifier son dopage par le dopage des autres et que tout ca est une pratique normale dans le cyclisme.
Ca s'appelle l'intime conviction. Et malheureusement dans 99% des cas où une affaire d'une telle ampleur éclate (quel que soit le domaine) - Fillon, Armstrong, Blatter, Weinstein, Sharapova - le gars est coupable.
Et puis ce n'est pas comme si Sky ou Froome étaient irréprochables depuis leur apparition au sommet du cyclisme. J'aime à rappeler qu'aux Jeux d'Atlanta, en 1996, la Grande-Bretagne ne ramenait que 15 médailles (dont 1 en or) tandis qu'en 2016 à Rio elle en récolta 67 (dont 27 en or)... Si ces chiffres stupéfiants au même titre que les performances de Froome (qui débarque de quasiment nul part en 2012) sont "normales" dans leur évolution, et bien libre à toi de croire au Père Noël.
Pendant des années, des gars comme toi ont défendu bec et ongle Armstrong, malgré des preuves tangibles de culpabilité, comme si seuls des aveux pouvaient vous ouvrir les yeux

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 09:46
par clash
FloLMA a écrit : 14 déc. 2017, 08:17
Il a un dosage supérieur d’un produit autorisé à une limite de seuil de suspicions qui peux s’expliquer malgré des prises normales.
Non. Il a la possibilité de présenter des preuves scientifiques qui
pourraient montrer que le taux mesuré chez lui s'explique malgré des prises normales. Or, jusqu'ici, Sky n'est pas parvenu à la démontrer, malgré son armada d'avocats et de scientifiques. Dans le camp du "ça s'explique", concrètement, on a encore rien. Tandis que dans le camp du "ça ne s'explique pas (hors dopage), on a plusieurs voix, notamment Gérald Gremion (voir mon post précédent), ainsi que les témoignages qui démontrent que la journée était fraiche et rendent l'hypothèse de la déshydratation peu probable. Sans parler du fait qu'on ne sait pas si le test prend en compte ou non la concentration des urines. Peut-être que oui.
FloLMA a écrit : 14 déc. 2017, 08:17
En tout cas je préfère la version où Froome arrive à prouver que tout c’est est normal (et j’y croirai) à la version où Froome est dopé comme 100% des leaders des autres équipes et de leurs coéquipiers et que dans 20 ans ils tentera de justifier son dopage par le dopage des autres et que tout ca est une pratique normale dans le cyclisme.
Tu oublies la version où Froome et son équipe sont dopés et ou les leaders des autres équipes le sont moins ou pas.
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 09:50
par albo
Pour On3
La déclaration de Tony Martin (publiée sur son compte facebook) en résumé;
"Notre crédibilité est en jeu!
Je suis en colère.
Dans le cas de Christopher Froome, il y a certainement deux poids deux mesures.
D'autres athlètes sont immediatement bloqués après un échantillon positif.
Lui et son équipe ont été contacté par l'UCI pour s'expliquer? Je ne connais pas ce genre de cas dans le passé récent; c'est un scandale, d'autant plus qu'il n'aurait pas du se battre pour la coupe du monde.
Chez moi et en public, on a l'impression qu'en coulisse, on essyae de se mettre d'accord et de savoir comment on va sortir de cette affaire.
Est ce que Froome et son équipe jouissent d'un statut spécial?
Cette approche conduit à l'absurdité de la lutte contre le dopage, que je mène avec des cyclistes comme Marcel Kittel.
Notre crédibilité et celle de notre beau sport sont en jeu.
Nous avons besoin d'une approche cohérente et transparente de la part de l'UCI.
Ce qui se passe ici est incohérent, opaque, non professionnel et injuste".

Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 09:54
par albo
Je me permet par ailleurs d'ajouter que bien que d'accord avec les propos de FloMA,
la limite de l'UCI à 1000 mg/L est déja très très généreuse.
Par principe, elle ne doit pas etre dépassé, quelques soient les raisons.
J'ai du mal à imaginer que la déshydratation puisse etre une excuse suffisante.
Ou alors elle permet de justifier les écarts d'hématocrite du passeport biologique au meme titre.
(Ecarts pour le coup très importants en fonction de l'état d'hydratation, de parfois 20 % chez certain patients...)
Il s'agit effectivement d'une question de cohérence de la part de l'UCI qui peut difficilement désavouer ses propres normes...
Re: Chris Froome contrôlé positif à la Vuelta 2017 (ajout sondage)
Publié : 14 déc. 2017, 10:09
par biquet
Trêve de tortillements de croupions et d'explications filandreuses: Froome a doublé la dose PARCE QU'IL a été en difficulté sur Los Machucos, tout comme Sundby l'avait fait PARCE QU'IL l'avait été dans une étape du Tour de Ski.
Ces 2 athlètes se sont dopés pour pouvoir atteindre leur but: GAGNER. J'ai vu Sundby lorsqu'il a été largué dans l'étape du Tour de Ski. Il n'était pas mourant, loin de là, c'était juste un gars qui n'avait pas les ressources pour suivre les meilleurs, et il a terminé à quelque chose comme 45" du vainqueur. Rien, absolument rien du mec souffrant d'une très grave crise d'asthme. D'ailleurs, à l'arrivée, sa respiration et son visage n'avaient rien de ceux d'un asthmatique qui vient de passer un mauvais moment, croyez-moi.
Pour Froome, c'est pareil. Il a perdu du temps dans la montée, certes, mais il n'a pas explosé non plus. Combien avait-il concédé sur Nibali, son adversaire principal ?? 30 " ?? Et même chose que pour Sundby. A l'arrivée, les images d'un Froome remerciant Nieve pour son labeur ne donnaient vraiment pas le sentiment qu'il venait d'escalader un col en faisant une sévère crise.
Ce qui me dérange le plus, c le barême des sanctions: un Sundby qui a triché délibérément pendant une épreuve n'a pris que 2 mois, et Froome devrait s'en tirer avec 6 ou 9 mois grand max. Alors que demain, 15 Décembre, si un coureur victime de toux prend un sirop pour éliminer son mal (et qu'il a la malchance d'être contrôlé dans les jours suivants), il prendra entre 12 et 24 mois de suspension !!

(le tarif pour un athlète qui prouve qu'il n'avait aucune intention de se doper mais qui n'a pas tenu compte de l'avertissement figurant sur la boite d'un médicament )
L'inverse me paraitrait bien plus logique , franchement ( 2 ans minimum pour Froome, entre 6 et 9 mois pour le négligeant).