Page 19 sur 21
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 14:45
par kentinmania_
luckywinner a écrit :Il y a moyen de trouver des grosses vidéos sur les étapes 8 et 9 que j'ai pas pu voir?
VOD de la RAI en HD
Etape d'hier
http://www.steephill.tv/players/720/rai ... 82&yr=2015
Etape 8
http://www.steephill.tv/players/720/rai ... ed&yr=2015
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 14:58
par luckywinner
Super merci beaucoup :good:
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 15:01
par veji2
Beignet134 a écrit :Il faut de tout sur un parcours de grand tour (et plus généralement dans une saison cycliste)
Aussi bien des étapes (ou classiques) de puis de 250 km ou une moindre petite bosse comme le poggio devient capable d'écrémer le peloton mais aussi des étapes courtes est nerveuses ou dès que c'est un peu accidenté il y a souvent du spectacle
+1, non vraiment ce giro est superbement tracé, comme je le dis depuis le début la seule différence que j'aurais faite aurait été de remplacer une arrivée en altitude par une arrivé en descente en plus, mais c'est vraiment une affaire de goût. Vraiment un beau boulot.
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 15:14
par Beignet134
veji2 a écrit :Beignet134 a écrit :Il faut de tout sur un parcours de grand tour (et plus généralement dans une saison cycliste)
Aussi bien des étapes (ou classiques) de puis de 250 km ou une moindre petite bosse comme le poggio devient capable d'écrémer le peloton mais aussi des étapes courtes est nerveuses ou dès que c'est un peu accidenté il y a souvent du spectacle
+1, non vraiment ce giro est superbement tracé, comme je le dis depuis le début la seule différence que j'aurais faite aurait été de remplacer une arrivée en altitude par une arrivé en descente en plus, mais c'est vraiment une affaire de goût. Vraiment un beau boulot.
Je vais t'appelle monsieur +1 toi xD (c'est mon 2éme message sur le forum et la 2éme fois que tu me plussoie :moqueur: )
Mais par contre cette fois on ne va pas être d'accord :/
Perso j'aurai bien vu a la place d'une des arrivés au sommet une arrivé au sommet sur un bon gros col a fort pourcentage pour être sur qu'il y ai des écarts
Là je ne sais pas j'ai un peu peur que si le niveau de nos 3 larrons est trop proche avec ces arrivés au sommet pas très dur (moins dure que les col avant) il n'y ai pas d'écarts et que seul le chrono et les bonifs les départagent
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 15:21
par Liam
Beignet134 a écrit :veji2 a écrit :Beignet134 a écrit :Il faut de tout sur un parcours de grand tour (et plus généralement dans une saison cycliste)
Aussi bien des étapes (ou classiques) de puis de 250 km ou une moindre petite bosse comme le poggio devient capable d'écrémer le peloton mais aussi des étapes courtes est nerveuses ou dès que c'est un peu accidenté il y a souvent du spectacle
+1, non vraiment ce giro est superbement tracé, comme je le dis depuis le début la seule différence que j'aurais faite aurait été de remplacer une arrivée en altitude par une arrivé en descente en plus, mais c'est vraiment une affaire de goût. Vraiment un beau boulot.
Je vais t'appelle monsieur +1 toi xD (c'est mon 2éme message sur le forum et la 2éme fois que tu me plussoie :moqueur: )
Mais par contre cette fois on ne va pas être d'accord :/
Perso j'aurai bien vu a la place d'une des arrivés au sommet une arrivé au sommet sur un bon gros col a fort pourcentage pour être sur qu'il y ai des écarts
Là je ne sais pas j'ai un peu peur que si le niveau de nos 3 larrons est trop proche avec ces arrivés au sommet pas très dur (moins dure que les col avant) il n'y ai pas d'écarts et que seul le chrono et les bonifs les départagent
Une arrivée en sommet sur des gros pourcentages c'est la certitude que les cadors se neutralisent jusqu'à 4/5 kms de l'arrivée. Le col le plus difficile en avant dernière difficulté de la journée ça reste le truc le plus efficace dans le vélo moderne pour faire des écarts dans une étape de haute montagne. L'arrivée à Aprica après le Mortirolo a toujours fait des dégâts. J'ai l'intime conviction qu'elle en fera encore cette année et que c'est sur cette étape que Contador gagnera le Giro.
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 15:29
par _tontonStou
Liam_ a écrit :Une arrivée en sommet sur des gros pourcentages c'est la certitude que les cadors se neutralisent jusqu'à 4/5 kms de l'arrivée. Le col le plus difficile en avant dernière difficulté de la journée ça reste le truc le plus efficace dans le vélo moderne pour faire des écarts dans une étape de haute montagne.
Ivan Basso n'a pas passé l'ère glaciaire... Pourtant, ce n'était qu'en 2010...
http://www.procyclingstats.com/race.php?id=107290
1. ITA BASSO Ivan LIQ 6h21'58" 70
2. AUS EVANS Cadel BMC [b:3psmplq7]01'19"[/b:3psmplq7] 40
3. ITA SCARPONI Michele AND 01'30" 25
4. ITA CUNEGO Damiano LAM 01'58" 15
5. KAZ VINOKOUROV Alexandre AST [b:3psmplq7]02'26"[/b:3psmplq7] 10
6. ESP SASTRE CANDIL Carlos CTT 02'44" 7
7. ITA NIBALI Vincenzo LIQ 03'07" 5
8. ITA PINOTTI Marco THR 03'20" 3
9. IRL MARTIN Daniel GRM 03'31" 2
10. FRA GADRET John ALM [b:3psmplq7]03'46"[/b:3psmplq7] 1
11. ESP ARROYO DURAN David GCE 03'50" 0
12. FRA DUPONT Hubert ALM 04'04" 0
13. NED MOLLEMA Bauke RAB 04'04" 0
14. ITA CATALDO Dario QST 04'24" 0
15. GBR WEGELIUS Charles OLO [b:3psmplq7]04'26"[/b:3psmplq7] 0
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 15:31
par veji2
Ah merde, pour moi ça rebugge là.
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 15:33
par _tontonStou
C'est parce que tu as enlevé ton oreillette ;)
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 15:34
par veji2
_tontonStou a écrit :Liam_ a écrit :Une arrivée en sommet sur des gros pourcentages c'est la certitude que les cadors se neutralisent jusqu'à 4/5 kms de l'arrivée. Le col le plus difficile en avant dernière difficulté de la journée ça reste le truc le plus efficace dans le vélo moderne pour faire des écarts dans une étape de haute montagne.
Ivan Basso n'a pas passé l'ère glaciaire... Pourtant, ce n'était qu'en 2010...
http://www.procyclingstats.com/race.php?id=107290
1. ITA BASSO Ivan LIQ 6h21'58" 70
2. AUS EVANS Cadel BMC [b:mwb159ft]01'19"[/b:mwb159ft] 40
3. ITA SCARPONI Michele AND 01'30" 25
4. ITA CUNEGO Damiano LAM 01'58" 15
5. KAZ VINOKOUROV Alexandre AST [b:mwb159ft]02'26"[/b:mwb159ft] 10
6. ESP SASTRE CANDIL Carlos CTT 02'44" 7
7. ITA NIBALI Vincenzo LIQ 03'07" 5
8. ITA PINOTTI Marco THR 03'20" 3
9. IRL MARTIN Daniel GRM 03'31" 2
10. FRA GADRET John ALM [b:mwb159ft]03'46"[/b:mwb159ft] 1
11. ESP ARROYO DURAN David GCE 03'50" 0
12. FRA DUPONT Hubert ALM 04'04" 0
13. NED MOLLEMA Bauke RAB 04'04" 0
14. ITA CATALDO Dario QST 04'24" 0
15. GBR WEGELIUS Charles OLO [b:mwb159ft]04'26"[/b:mwb159ft] 0
Ouais enfin attention en 15ème étape de 2010, on est encore dans la course poursuite infernale pour rattraper le coup de l'Aquila, avec Arroyo encore leader etc... c'était vraiment une configuration particulière cette année là.
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 15:52
par Liam
Forcément on me ressort le seul (ou un des seuls) contre exemple de ces dernières années ! :moqueur:
Il faut aussi regarder les conditions de course (comme évoqué par Veji). Parce que je peux aussi parler de l'arrivée de l'an dernier et mettre en avant le résultat brut, sans analyse, pour invalider le fait que le Zoncolan fait des écarts, sauf que ça serait aussi malhonnête que de parler des résultats 2010 qui ont été réalisé suite à des conditions/faits de course exceptionnel(le)s.
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 16:11
par _tontonStou
Et quels sont les exemples récents de course, sans conditions exceptionnelles, décantées dans l'avant-dernier col plus difficile que la dernière montée ?
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 16:16
par charlix
veji2 a écrit :Ah merde, pour moi ça rebugge là.
c'est juste un message qui a été supprimé...
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 16:19
par Liam
_tontonStou a écrit :Et quels sont les exemples récents de course, sans conditions exceptionnelles, décantées dans l'avant-dernier col plus difficile que la dernière montée ?
Aprica 2010 ?

Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 16:27
par _tontonStou
Liam_ a écrit :_tontonStou a écrit :Et quels sont les exemples récents de course, sans conditions exceptionnelles, décantées dans l'avant-dernier col plus difficile que la dernière montée ?
Aprica 2010 ?

J'y pensais
Et je pense que tu auras aussi du mal à trouver des courses récentes où ça part en cacahuète entre GC-contenders dans l'avant-dernier col. Je ne pense pas que ce soit un facteur décisif dans l'animation d'une étape de haute montagne.
Le facteur décisif qui crée ou non les écarts, ce sont les Coureurs. Contador Fuente De, ça entraîne des écarts comptables en minutes. Contador Bouelta 2014, on les compte en secondes ces mêmes écarts.
Pour revenir à ce Giro, si comme je l'intuite Porte prend le Rosard après le clm, et comme je l'intuite les Sky se sont réservés pour envoyer la purée en 3ème semaine, je pense qu'on ne verra pas beaucoup de Feu dans les avant-derniers cols... Sauf disparition soudaine Portesque, bien sur...
Giro 2015 : Présentation de la 98ème édition.
Publié : 18 mai 2015, 16:55
par Liam
_tontonStou a écrit :Liam_ a écrit :_tontonStou a écrit :Et quels sont les exemples récents de course, sans conditions exceptionnelles, décantées dans l'avant-dernier col plus difficile que la dernière montée ?
Aprica 2010 ?

J'y pensais
Et je pense que tu auras aussi du mal à trouver des courses récentes où ça part en cacahuète entre GC-contenders dans l'avant-dernier col. Je ne pense pas que ce soit un facteur décisif dans l'animation d'une étape de haute montagne.
Le facteur décisif qui crée ou non les écarts, ce sont les Coureurs. Contador Fuente De, ça entraîne des écarts comptables en minutes. Contador Bouelta 2014, on les compte en secondes ces mêmes écarts.
Pour revenir à ce Giro, si comme je l'intuite Porte prend le Rosard après le clm, et comme je l'intuite les Sky se sont réservés pour envoyer la purée en 3ème semaine, je pense qu'on ne verra pas beaucoup de Feu dans les avant-derniers cols... Sauf disparition soudaine Portesque, bien sur...
Bien sûr que le premier critère de sélection pour une course difficile ce sont les coureurs. L'adage "ce sont les coureurs qui font la course" est toujours vrai et le sera toujours. Ce n'est pas ce que je remets en cause. Ce que je remarque simplement c'est que toutes les étapes de montagne "chantier" qu'on a pu voir dans les GT ou courses d'une semaine WT sur les dernières années, n'étaient pas dures dans leur final. Sur le dernier Dauphiné, l'étape de Finhaut, très dure et plutôt bien tracée, voit les favoris (Contador en l'occurence) attaquer à 2km de l'arrivée, alors que le lendemain l'étape de Courchevel, plus courte et avec des cols plus roulants, a été un vrai chantier. C'est assez symptomatique de ce qu'on voit régulièrement : un final difficile assure un écart "naturel" (mais moindre) entre les leaders mais empêche la course de se décanter, alors qu'une étape plus light dans le final limite la sélection naturelle mais peut permettre aussi de plus gros écarts via une course de mouvement bien menée. C'est un risque à prendre, mais dans une fin de GT c'est l'idéal pour bousculer une hiérarchie, plutôt qu'une banale arrivée au sommet à 10% de moyenne.