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veji2 a écrit :

Racemousse a écrit :L'abandon de Quintana est vraiment la pire chose qui pouvait arriver pour la suite de la Vuelta.

ouais.. bon après il se prenait peut être un tir après sa chute d'hier, mais on pouvait au moins espérer... quoique soyons honnête, le plus probable était un déroulement de course similaire....

Non la Vuelta doit vraiment travailler pour avoir des étapes à enchainement de cols. C'est tout de même possible en Espagne !

On voit quand même que les organisateurs sont très limités au niveau du tracé. Ils ressortent quasiment les mêmes étapes année après année.

L'étape d'Ancarès la veille de l'arrivée est quasiment un copier/coller de celle de 2012 gagné par Purito devant Contador. On aura dimanche les lacs de Covadonga comme en 2012 là encore.
L'arrivée à la Farrapona précédé du col de San Lorenzo, c'est le même final qu'une étape de 2011 gagné par Taramae et dans laquelle Cobo avait commencé à faire plier Wiggins. Et le lendemain de cette étape on avait eu l'enchainement Cordal/Angliru que les organisateurs ont ressorti l'année dernière.

Bref ça tourne un peu en rond tout ça. On se plaint avec l'ADH qui revient tout les 2-3 ans sur le TDF mais en Espagne, c'est pas mieux. Et au moins on peut aborder l'ADH de plusieurs manières et varier les "plaisirs".

Vous ètes bien péremptoire et sévère à propos de Barguil...

Il est certes incontestable que le début de carrière de Bardet fait état d'une belle progression linéaire, mais Barguil est loin d'afficher pale figure dans la confrontation:

Barguil, c'est dès sa 1ère année des tops 20 sur des courses d'une semaine WT, à peu près comme Bardet si on veut pas sod*****iser les mouches mais c'est 2 victoires WT sur un GT (et avec la manière...)

et globalement, cette année, Barguil se prépare pour le Tour, mais n'est pas selectionné, donc difficile de comparer à pic de forme équivalent

En revanche, Barguil est top 15 sur la vuelta et joue le top 10 avec les outsiders de qualités bien plus denses que sur le Tour 2013 (sachant qu'il a passé le plus mauvais moment avec une chute à son passif et que l'on peut imaginer qu'il remonte progressivement au CG)

Bardet, l'an dernier, c'est top 15 sur le Tour mais à... une demi heure des cadors (il se fait \"punir\" par Monfort...)

(d'ailleurs, et puisque c'est ma référence, Barguil a déjà mis sa fessée à Monfort...)

Attendons de voir ce qu'il vaut sur 3 semaines avant d'en tirer des conclusions hatives

Après sur l'intelligence de course, y a pas photo, Bardet a une grosse longueur d'avance; je l'ai déjà dit ici, ce sera le probleme de Barguil, il est trop chien fou et on l'a vu hier (il ne faut pas retenir la remarquable intelligence de ces 2 victoires sur la vuelta 2013...)


pas de fanboyisme dans mes propos, je précise que je suis bardetiste et que je l'assume mais bardetiste ascendant barguilien...

Je suis cette vuelta de loin, et vos commentaires ne font que me donner raison. Au final, je me demande si sur ce GT on ne ferai pas mieux que d'aligner des espagnols...j'ai l'impression que tout le monde s'en fout de ce GT sauf eux.

Pour Barguil, c'est difficile d'avoir un avis sur son futur, son équipe n'est pas celle qui le fera progresser à priori, et c'est ça qui fera la diff avec Bardet.

Sur Sicard, je comprends pas trop comment vous pouvez essayer de défendre Europcar, même si Sicard n'a pas forcément le niveau en soit pour éxiger une équipe entièrement à son service, dans son équipe il y a juste personne qui peut faire quelque chose semble-t-il sur cette Vuelta à part lui.

Alors on peut donner les libertés à 2-3 coureurs chaque jour pour prendre les échappées, mais sinon il serait logique que tout le monde être Sicard à être le mieux placé au pied des bosses, sinon les autres courses ne servent strictement à rien sur la course.
Sicard a sur ces 10 premiers jours un top 15 à jouer dans les jambes quel intérêt de pas l'aider à le faire?

Pour Barguil je vois pas trop comment on peut considérer pour l'instant sa Vuelta comme décevante, c'est la première fois qu'il a un objectif de CG sur un GT, sur les 3 étapess pour grimpeur, il est à chaque dans les 10 meilleurs (ou aux portes de celui-ci), donc si il confirme sa forme il devrait finir dans le top 10, c'est bien.

Ne pas oublier que Barguil court chez Giant surement la pire équipe du WT pour ce qui concerne la préparation des grimpeurs, je suis sur qu'il serait chez Ag2r, aujourd'hui il serait 2-3 places devant au CG (même si il aurait perdu 20secondes de plus sur le CLM par équipe)

A la base je voyais BArguil faire un petit top 15, pour l'instant il est en course pour un top 10.

Pour la comparaison à Bardet, il est clairement pas en retard alors qu'il a une année de moins.

SInon Elissonde oui est décevant, mais personnellement, je ne l'ai jamais vu spécialement comme un coureur de CG. Peut-être sur un Giro il pourrait chercher un top 10 mais guère mieux.

Pour Bardet, il va maintenant falloir gagner des courses. Je ferai le même constat pour Pinot d'ailleurs. La régularité sur les courses par étapes c'est bien mais (pour moi) ça ne remplace pas le fait de lever les bras régulièrement. Il vaut mieux être un Rui Costa qu'un Mollema (sans méchanceté pour Mollema).

Je l'ai déjà mentionné, mais sur cette Vuelta, il n'y a que l'étape de lundi (la 16e) qui est bien dessinée.

Et à mon sens que la Vuelta se déroule en avril-mai comme jadis, ou en septembre comme maintenanit, ce GT restera toujours le moins significatifs des 3 GT et cela, peu importe les gros noms qui sont au départ.

L'option de le mettre à 2 semaines est intéressante surtout que ce fut le cas de la plupart de ses éditions d'avant les années 70'

marooned2 a écrit :Pour Bardet, il va maintenant falloir gagner des courses. Je ferai le même constat pour Pinot d'ailleurs. La régularité sur les courses par étapes c'est bien mais (pour moi) ça ne remplace pas le fait de lever les bras régulièrement. Il vaut mieux être un Rui Costa qu'un Mollema (sans méchanceté pour Mollema).

y a le Tour de Turquie pour ça...

marooned2 a écrit :

veji2 a écrit :

Racemousse a écrit :L'abandon de Quintana est vraiment la pire chose qui pouvait arriver pour la suite de la Vuelta.

ouais.. bon après il se prenait peut être un tir après sa chute d'hier, mais on pouvait au moins espérer... quoique soyons honnête, le plus probable était un déroulement de course similaire....

Non la Vuelta doit vraiment travailler pour avoir des étapes à enchainement de cols. C'est tout de même possible en Espagne !

On voit quand même que les organisateurs sont très limités au niveau du tracé. Ils ressortent quasiment les mêmes étapes année après année.

L'étape d'Ancarès la veille de l'arrivée est quasiment un copier/coller de celle de 2012 gagné par Purito devant Contador. On aura dimanche les lacs de Covadonga comme en 2012 là encore.
L'arrivée à la Farrapona précédé du col de San Lorenzo, c'est le même final qu'une étape de 2011 gagné par Taramae et dans laquelle Cobo avait commencé à faire plier Wiggins. Et le lendemain de cette étape on avait eu l'enchainement Cordal/Angliru que les organisateurs ont ressorti l'année dernière.

Bref ça tourne un peu en rond tout ça. On se plaint avec l'ADH qui revient tout les 2-3 ans sur le TDF mais en Espagne, c'est pas mieux. Et au moins on peut aborder l'ADH de plusieurs manières et varier les "plaisirs".

Ouais enfin ils ne sont pas inventifs du tout... c'est possible de trouver des enchainements sur toute la côte cantabrique, dans les Pyrénées quitte à passer un peu en France, même dans la Sierra Nevada, ils peuvent faire des choses différentes. Prenons l'exemple du profil ci-dessous par le Puerto de la Ragua. Ce serait pas déjà un truc différent de ce qu'on a vu cette année
[img:1lstmtja]http://unavueltamejor.files.wordpress.c ... guadix.jpg[/img:1lstmtja]

moi ce qui me rend fou c'est de ne voir aucune étape mettant en prise les coureurs dès le début. Alors après c'est peut être du au fait que la télé prend l'antenne tard donc on ne veut pas qu'il se passe quoique ce soit avant, mais tout de même. A défaut d'enchainements d"étapes de très haute altitude, en effet difficiles en Espagne, ils devraient pouvoir nous faire des Porrentruy 2012 ou Planche des Belles Filles 2014 à la pelle !

marooned2 a écrit :Pour Bardet, il va maintenant falloir gagner des courses. Je ferai le même constat pour Pinot d'ailleurs. La régularité sur les courses par étapes c'est bien mais (pour moi) ça ne remplace pas le fait de lever les bras régulièrement. Il vaut mieux être un Rui Costa qu'un Mollema (sans méchanceté pour Mollema).

c'est vrai. Pour moi le pire serait de faire des carrières à la VDB ou Mollema avec plein de belles places et peu ou pas de victoire. Mieux vaut faire 6ème du tour de Catalogne plutôt que 4ème et gagner le tour med ou le tour de l'ain ou le tour de bavière à côté.

D'ailleurs le site d'où vient ce profil est blindé de propositions pas hallucinantes (cols monstrueux en route en terre,etc) qui montrent qu'il y a de quoi faire en Espagne. Par exemple dans les pyrénées, ils ont des propositions intéressantes pour le val d'Aran, pour des étapes porrentruesques en Cantabrie, et plein d'autres choses aussi dans les Asturies.

Par exemple des étapes comme celle que Contador gagne détaché dans le tour du pays basque, ils pourraient en faire un paquet sur la Vuelta. pourquoi on en voit jamais ? Non vraiment il y a un aveuglement dans la course à l'arrivée en côte la plus extravagante à multiplier 10 fois qui est très très dommage. La Vuelta devrait être le GT où les coureurs sont en prise du début à la fin, une sorte de massif vosgien perpétuel.

Vous imaginez comme cette étape là aurait été belle en troisième semaine de la Vuelta cette année ?

Je reviens à peine de San Miguel de Aralar. J'ai pas été déçu du voyage. :good: Une montée magnifique, des paysages marquants, une ambiance de feu ( les maillots verts de Caja-Rural ont vite remplacé les maillots oranges..).

Vraiment une belle journée, bien que gâchée par l'abandon de Quintana. C'est le 1er coup dur de sa carrière, il fallait bien que ça arrive un jour. J'espère qu'il sera leader unique de la Movistar, lors du prochain Tour de France. Valverde, on peut lui laisser la Vuelta, c'est une course faite pour lui ( peu de très haute-montagne, beaucoup de courses de côte, des bonifs ), d'autant qu'il mise sur son éternel état de fraicheur pour y faire la différence.. Mais le Tour, y a des grosses étapes de montagne ( avec de vrais enchainements, bien usants ), des cols qui atteignent parfois les 2000m ( comme au Giro ), ça correspond au profil d'un pur grimpeur comme Quintana .

Belle victoire d'Aru, un autre très grand talent de la génération Quintana-Pinot-Sagan-Kwiat, etc, et retour en forme d'un des \"vieux\" espagnols que l'on avait presque oublié: Samu Sanchez. Ce serait chouette de le voir tenter un gros coup, chez lui, dans une descente des Asturies. Voilà le genre de truc qui pourrait mettre une sacrée pagaille..

Par contre, j'attendais un peu mieux de Sicard. B)

Les équipes françaises sont en général trop faible pour être bon sur les 3 GT, AG2R peut le faire mais pas de chance Pozzo est blessé et Betancur à 20kg de trop. Pinot comme j'ai dis hier n'aurait pas du faire cette vuelta, mentalement il va rester sur un échec.

runnz a écrit :Je l'ai déjà mentionné, mais sur cette Vuelta, il n'y a que l'étape de lundi (la 16e) qui est bien dessinée.

Et à mon sens que la Vuelta se déroule en avril-mai comme jadis, ou en septembre comme maintenanit, ce GT restera toujours le moins significatifs des 3 GT et cela, peu importe les gros noms qui sont au départ.

L'option de le mettre à 2 semaines est intéressante surtout que ce fut le cas de la plupart de ses éditions d'avant les années 70'

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On est en fin de saison, voir l`état de fraicheur des grands du cyclisme, les hautes températures en Espagne en ce moment, les championnats du monde proches, etc Faut pas en demander trop au coureurs non plus. Avec un dopage limité en quantité, pas en qualité parait-il.
Et si c`est pour faire une mauvaise copie du Giro et du tour.
Il faut se rappeller les étapes de vraies montagne de la Vuelta 2009 par exemple, fumées par les coureurs.
Perso j`aime bien cette nouvelle Vuelta en Septembre, avec "ses nouvelles montées/arrivées qui sont animées qu`on le veuille ou non. On est en 2014 pas dans les années 70 question cyclisme.
Cette année on a Contador, Quintana, Froome, Purito, Valverde, Aru, Urán, et j`en oublie.
Il reste 10 belles étapes et la dernière plutôt que le paseo á Madrid, on aura un contre la montre (trop court malheureusement). Quant á Avril-Mai, lá bravo aux dirigeants espagnols qui ont , pour une fois été malin. Les italiens auraient pu choisir cette date. Et Il faut continuer avec les trois semaines, pour un GT, enfin jusqu`á ce que cela intéresse ASO malheureusement.
Cette année les audiences TV en Espagne sont en grande hausse, l`effet Contador et aussi qu`on le veuille ou non ces arrivées en côte donnent un certain spectable par rapport aux arrivées pour sprinters.
L`audimat de la Vuelta sur TVE est égale á celle du Tour pour ces dix premières étapes 1.200.000 de moyenne et un meilleur % car on n`est plus en juillet.
Ce qu`il manque les attaques des colombiens dés le début des montées de la vuelta comme dans les années 80.

_Allobroges a écrit :Vous ètes bien péremptoire et sévère à propos de Barguil...

Il est certes incontestable que le début de carrière de Bardet fait état d'une belle progression linéaire, mais Barguil est loin d'afficher pale figure dans la confrontation:

Barguil, c'est dès sa 1ère année des tops 20 sur des courses d'une semaine WT, à peu près comme Bardet si on veut pas sod*****iser les mouches mais c'est 2 victoires WT sur un GT (et avec la manière...)

et globalement, cette année, Barguil se prépare pour le Tour, mais n'est pas selectionné, donc difficile de comparer à pic de forme équivalent

En revanche, Barguil est top 15 sur la vuelta et joue le top 10 avec les outsiders de qualités bien plus denses que sur le Tour 2013 (sachant qu'il a passé le plus mauvais moment avec une chute à son passif et que l'on peut imaginer qu'il remonte progressivement au CG)

Bardet, l'an dernier, c'est top 15 sur le Tour mais à... une demi heure des cadors (il se fait "punir" par Monfort...)

(d'ailleurs, et puisque c'est ma référence, Barguil a déjà mis sa fessée à Monfort...)

Attendons de voir ce qu'il vaut sur 3 semaines avant d'en tirer des conclusions hatives

Après sur l'intelligence de course, y a pas photo, Bardet a une grosse longueur d'avance; je l'ai déjà dit ici, ce sera le probleme de Barguil, il est trop chien fou et on l'a vu hier (il ne faut pas retenir la remarquable intelligence de ces 2 victoires sur la vuelta 2013...)


pas de fanboyisme dans mes propos, je précise que je suis bardetiste et que je l'assume mais bardetiste ascendant barguilien...

Barguil a connu depuis ses débuts pros quelques "passages à vide" alors que Bardet est relativement régulier.

Concernant les grands tours, je ne crois pas qu'il faille comparer au cadors. Le niveau général du Tour de France est plus élevé que celui de la Vuelta, quelque soit la participation, c'est indéniable. En plus, Bardet va chercher un top 15 alors qu'il n'est pas le leader de son équipe au départ là où Barguil est leader unique. On verra comment finit Barguil, mais une place entre la 11e et la 15e sur cette Vuelta (où il n'y a aucune vraie et longue étape de montagne, faut-il le rappeler) obtenue avec le même style de performance qu'actuellement serait pour moi en dessous de la 15e place de Bardet sur le Tour.
Je pense que Barguil et Giant ont loupé le coche en ne participant pas au Tour cette année. Je l'ai dit à l'époque et je le pense encore.

Quand on parle des classiques, je crois que l'écart est encore plus important. Les types nous annoncent Barguil comme un super coureur pour Ardennaises, mais on n'a rien vu pour le moment. Bardet, on a vu tout de suite.

Après, je conçois que le constat que je fais maintenant pourra être remis en cause d'ici la fin de la Vuelta, mais je pense qu'après 1 an et quelque mois chez les pros, Bardet est devant Barguil.

Bon sinon j'ai pas réagis, mais je suis bluffé par Aru, autant son Giro ne m'a aucunement surpris, mais par contre sur cette Vuelta je le voyais bien plus dans le dur.
Là ils semblent le favori pour la 5ème place maintenant (en tout cas le plus fort pour le moment derrière Contador-Valverde-Rodriguez et Froome).