Forum cyclisme de Velo-Club du Net

abraxas a écrit :

veji2 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Personnellement je préfère ce type de parcours à celui de 2012...

2012 aurait pu être génial s'il n'y avait pas eu Chris Froome, si Evans avait été à son niveau de 2011 et si Schleck avait été là... Car Wiggins avait le profil parfait du mec qui écrase les CLMs mais est quand même un petit peu moins fort que ses adversaires en montagne et peut y être attaqué. Mais 2012 c'est aussi le pic de la machine Sky avec EBH/Rogers/Porte/Froome en mode essoreuse infernale. Mais honnêtement ce parcours avait de l'idée. C'est juste qu'il avait besoin que les étoiles soient alignées pour réussir.

On en revient toujours au meme point, les coureurs font la course.

Je dirais même, et c'est un peu le coeur du problème du cyclisme moderne, ce sont les équipes qui font la course...

Une arrivée à Valence et un départ de Bourg de Péage ? :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur:

marooned2 a écrit :

Alex.stru a écrit :

-Vélomen- a écrit :Et que dire de l'EDT cyclo...

A voir le tracé, mais ça ressemblerait bcp à celle de 2012 !!! af-mur:

En plus elle est dans les Alpes, donc je ne pourrais pas la faire, en faite une 2ème (celle du Plateau de Beille par exemple) dans les Pyrénées aurait été sympa.

Il n'y a pas eu plus beau parcours que ceux des deux EDT 2012...

Après deux éditions "faciles", une étape plus corsée serait sympa.

J'aurais bien vu Télégraphe/Galibier/Glandon/Toussuire, mais le kilométrage ne correspond pas.

Ceci dit, je ne trouve pas de tracé limpide de 135 km entre ces deux villes

A vue de nez c'est Chaussy (ou Madeleine jusqu'à Longchamps puis redescente par Montgellafrey), Glandon et Mollard avant la monté finale.

Cela correspond !

Magnifique parcours !!!

Si les coureurs montent par Chaussy (qui a l'air magnifique) et vont jusqu'à St François de Longchamps (avant de faire Glandon-Mollard-Toussuire) cela fait +/- 5400m de dénivelé sur 138km Je signe des dix mains !!!!

veji2 a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Personnellement je préfère ce type de parcours à celui de 2012...

2012 aurait pu être génial s'il n'y avait pas eu Chris Froome, si Evans avait été à son niveau de 2011 et si Schleck avait été là... Car Wiggins avait le profil parfait du mec qui écrase les CLMs mais est quand même un petit peu moins fort que ses adversaires en montagne et peut y être attaqué. Mais 2012 c'est aussi le pic de la machine Sky avec EBH/Rogers/Porte/Froome en mode essoreuse infernale. Mais honnêtement ce parcours avait de l'idée. C'est juste qu'il avait besoin que les étoiles soient alignées pour réussir.

2012 c'est surtout un tracé pourri avec juste 3 étapes intéressantes :
- Porrentruy (superbe) ;
- La Toussuire (étape courte mais bien tracée)
- Peyragudes (dernière étape de montagne parfaite d'après moi avec une arrivée pas trop difficile et la possibilité de lancer la course dans le Port de Balès à 40 bornes de l'arrivée)

Mais à côté de ça t'avais 100 bornes de chronos et des étapes avec arrivée en plaine ou dans la vallée super mal foutues :
- l'arrivée à Bellegarde sur Valserine qui tue l'introduction du Grand Colombier (d'autant plus que son approche était trop facile)
- la bouse monumentale de l'étape d'Annonay
- le détour pour l'arrivée à Foix après l'enchainement Lers/Péguère (en plus d'une approche trop facile encore une fois)
- le nullissime Pau - Luchon

Où un grimpeur pouvait-il récupérer du temps sur un tracé aussi pourri ? Nulle part. Il pouvait même pas lancer la course de loin dans le Grand Colombier ou le Port de Lers car il n'y avait aucune difficulté avant ces montées. C'était du pain béni à contrôler pour n'importe quelle équipe (Sky ou pas).

Marrant de voir que les forumeurs qui critiquaient le tracé de 2012 (trop de chronos) sont les mêmes à dire qu'ils n'y en pas assez cette année.

Personnellement, même si je trouve que le kilométrage est ridicule, ça ne me dérange pas plus que ça. (j'aurais bien rajouté un petit chrono en côte tout de même, par exemple du côté de Gap avec la Rochette ou le col de Manse :woohoo: )

En tout cas, le parcours global ne me fait pas rêver. Rendez-nous les étapes de montagne marathon de 250 bornes avec de l'EPO, Chiapucchi, Ugrumov et Pantani , bon sang ! :woohoo:

Après, si on est honnête, que l'étape fasse 220 bornes, ou seulement 115, pour le spectacle et pour nous suiveurs, c'est la même chose.

Les leaders attendent quoiqu'il arrive la dernière montée. Alors parfois, ils ont tout fait péter de très loin, mais ça a autant de chance d'arriver sur une étape courte (Alpe d'Huez 2011) que sur une longue (Landis/Morzine 2006, Andy 2011)...

Après, je reste persuadé que l'endurance est l'essence même de ce sport et qu'il y a forcément plus d'écart si la montée finale intervient après 200 bornes plutôt que 100. Mais à voir quand même si cette pensée résiste à une vraie analyse, car les écarts sur le Semnoz en 2013 étaient par exemple énormes (et ça avait pété d'entrée).

-Vélomen- a écrit :Après, si on est honnête, que l'étape fasse 220 bornes, ou seulement 115, pour le spectacle et pour nous suiveurs, c'est la même chose.

Les leaders attendent quoiqu'il arrive la dernière montée. Alors parfois, ils ont tout fait péter de très loin, mais ça a autant de chance d'arriver sur une étape courte (Alpe d'Huez 2011) que sur une longue (Landis/Morzine 2006, Andy 2011)...

Après, je reste persuadé que l'endurance est l'essence même de ce sport et qu'il y a forcément plus d'écart si la montée finale intervient après 200 bornes plutôt que 100. Mais à voir quand même si cette pensée résiste à une vraie analyse, car les écarts sur le Semnoz en 2012 étaient par exemple énormes (et ça avait pété d'entrée).

Pour moi en effet il manque des tests d'endurance. Le fort d'avoir 1 "tappone" par massif c'est qu'il peut avoir un effet immédiat le jour même, ou bien juste saper l'organisme pour les jours suivants.

Ce qui me frappe cette année (outre l'affaire des CLMs bien sûr) c'est que les deux jours de repos sont très mal placés... En effet l'idéal pour libérer un peu les initiatives est si un jour de repos coupe un massif par exemple : on aurait eu les jours de repos décalés d'une journée, le lendemain de la APSM et de Pra Loup, ça aurait été bien mieux.

veji2 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Après, si on est honnête, que l'étape fasse 220 bornes, ou seulement 115, pour le spectacle et pour nous suiveurs, c'est la même chose.

Les leaders attendent quoiqu'il arrive la dernière montée. Alors parfois, ils ont tout fait péter de très loin, mais ça a autant de chance d'arriver sur une étape courte (Alpe d'Huez 2011) que sur une longue (Landis/Morzine 2006, Andy 2011)...

Après, je reste persuadé que l'endurance est l'essence même de ce sport et qu'il y a forcément plus d'écart si la montée finale intervient après 200 bornes plutôt que 100. Mais à voir quand même si cette pensée résiste à une vraie analyse, car les écarts sur le Semnoz en 2012 étaient par exemple énormes (et ça avait pété d'entrée).

Pour moi en effet il manque des tests d'endurance. Le fort d'avoir 1 "tappone" par massif c'est qu'il peut avoir un effet immédiat le jour même, ou bien juste saper l'organisme pour les jours suivants.

Ce qui me frappe cette année (outre l'affaire des CLMs bien sûr) [b:1kmpcmde]c'est que les deux jours de repos sont très mal placés... [/b:1kmpcmde]En effet l'idéal pour libérer un peu les initiatives est si un jour de repos coupe un massif par exemple : on aurait eu les jours de repos décalés d'une journée, le lendemain de la APSM et de Pra Loup, ça aurait été bien mieux.

Au contraire, je trouve pour ma part qu'ils sont très bien placés.

Ils ne coupent pas un massif et permettent donc aux meilleurs coureurs (et les plus endurants) de faire la différence. Dans les Alpes les 4 étapes sont à la suite, ça va faire mal quand même, malgré le fait que les 2 dernières soient courtes (et puis dans l'étape de La Toussuire il va quand même y avoir des heures de selle...).

Fignon disait que les meilleurs coureurs faisaient la différence grâce à leur récupération dans la dernière étape de montagne et lorsque celles-ci s'enchainaient sans repos. Je suis d'accord avec lui. Surtout qu'à une époque (peut être encore), la journée de repos permettait de refaire du sang neuf.

-Vélomen- a écrit : (et puis dans l'étape de La Toussuire il va quand même y avoir des heures de selle...).

Ils vont donc en chier...

JFKs a écrit :

-Vélomen- a écrit : (et puis dans l'étape de La Toussuire il va quand même y avoir des heures de selle...).

Ils vont donc en chier...

:fouet:

-Vélomen- a écrit :

veji2 a écrit :

-Vélomen- a écrit :Après, si on est honnête, que l'étape fasse 220 bornes, ou seulement 115, pour le spectacle et pour nous suiveurs, c'est la même chose.

Les leaders attendent quoiqu'il arrive la dernière montée. Alors parfois, ils ont tout fait péter de très loin, mais ça a autant de chance d'arriver sur une étape courte (Alpe d'Huez 2011) que sur une longue (Landis/Morzine 2006, Andy 2011)...

Après, je reste persuadé que l'endurance est l'essence même de ce sport et qu'il y a forcément plus d'écart si la montée finale intervient après 200 bornes plutôt que 100. Mais à voir quand même si cette pensée résiste à une vraie analyse, car les écarts sur le Semnoz en 2012 étaient par exemple énormes (et ça avait pété d'entrée).

Pour moi en effet il manque des tests d'endurance. Le fort d'avoir 1 "tappone" par massif c'est qu'il peut avoir un effet immédiat le jour même, ou bien juste saper l'organisme pour les jours suivants.

Ce qui me frappe cette année (outre l'affaire des CLMs bien sûr) [b:ezf881bx]c'est que les deux jours de repos sont très mal placés... [/b:ezf881bx]En effet l'idéal pour libérer un peu les initiatives est si un jour de repos coupe un massif par exemple : on aurait eu les jours de repos décalés d'une journée, le lendemain de la APSM et de Pra Loup, ça aurait été bien mieux.

Au contraire, je trouve pour ma part qu'ils sont très bien placés.

Ils ne coupent pas un massif et permettent donc aux meilleurs coureurs (et les plus endurants) de faire la différence. Dans les Alpes les 4 étapes sont à la suite, ça va faire mal quand même, malgré le fait que les 2 dernières soient courtes (et puis dans l'étape de La Toussuire il va quand même y avoir des heures de selle...).

Fignon disait que les meilleurs coureurs faisaient la différence grâce à leur récupération dans la dernière étape de montagne et lorsque celles-ci s'enchainaient sans repos. Je suis d'accord avec lui. Surtout qu'à une époque (peut être encore), la journée de repos permettait de refaire du sang neuf.

Hmm... t'as peut être raison en fait.

Ma crainte c'est que résultat on ait une course où il ne se passe pas grand chose avant l'étape de la Toussuire, mais dans le fonds peut être que ce sont les étapes de montagne avant qui feront que ça pètera de partout à ce moment là en fait. A voir, j'espère que tu as raison en fait !

J'avais complètement oublié le Grand Colombier en 2012 :S c'est incroyable... En même temps il était très mal placé dans cette étape...

Un seul chrono individuel de 14 km ça semble impossible quand même.... Quand je pense aux 90's....

Alex.stru a écrit :

marooned2 a écrit :

Alex.stru a écrit :

-Vélomen- a écrit :Et que dire de l'EDT cyclo...

A voir le tracé, mais ça ressemblerait bcp à celle de 2012 !!! af-mur:

En plus elle est dans les Alpes, donc je ne pourrais pas la faire, en faite une 2ème (celle du Plateau de Beille par exemple) dans les Pyrénées aurait été sympa.

Il n'y a pas eu plus beau parcours que ceux des deux EDT 2012...

Après deux éditions "faciles", une étape plus corsée serait sympa.

J'aurais bien vu Télégraphe/Galibier/Glandon/Toussuire, mais le kilométrage ne correspond pas.

Ceci dit, je ne trouve pas de tracé limpide de 135 km entre ces deux villes

A vue de nez c'est Chaussy (ou Madeleine jusqu'à Longchamps puis redescente par Montgellafrey), Glandon et Mollard avant la monté finale.

Cela correspond !

Magnifique parcours !!!

Si les coureurs montent par Chaussy (qui a l'air magnifique) et vont jusqu'à St François de Longchamps (avant de faire Glandon-Mollard-Toussuire) cela fait +/- 5400m de dénivelé sur 138km Je signe des dix mains !!!!

Ça me parait très peu probable vue la direction prise par ASO et son EDT ces deux dernières années.

On1 a écrit :

Alex.stru a écrit :

marooned2 a écrit :

Alex.stru a écrit :

-Vélomen- a écrit :Et que dire de l'EDT cyclo...

A voir le tracé, mais ça ressemblerait bcp à celle de 2012 !!! af-mur:

En plus elle est dans les Alpes, donc je ne pourrais pas la faire, en faite une 2ème (celle du Plateau de Beille par exemple) dans les Pyrénées aurait été sympa.

Il n'y a pas eu plus beau parcours que ceux des deux EDT 2012...

Après deux éditions "faciles", une étape plus corsée serait sympa.

J'aurais bien vu Télégraphe/Galibier/Glandon/Toussuire, mais le kilométrage ne correspond pas.

Ceci dit, je ne trouve pas de tracé limpide de 135 km entre ces deux villes

A vue de nez c'est Chaussy (ou Madeleine jusqu'à Longchamps puis redescente par Montgellafrey), Glandon et Mollard avant la monté finale.

Cela correspond !

Magnifique parcours !!!

Si les coureurs montent par Chaussy (qui a l'air magnifique) et vont jusqu'à St François de Longchamps (avant de faire Glandon-Mollard-Toussuire) cela fait +/- 5400m de dénivelé sur 138km Je signe des dix mains !!!!

Ça me parait très peu probable vue la direction prise par ASO et son EDT ces deux dernières années.

Je suis de ton avis. Mais j'ai essayé de créer plusieurs tracé et je n'y suis jamais arrivé. Impossible de faire de longue vallée, c'est beaucoup plus long que les 138km annoncés.