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Ah oui Yvette, j'y avais pas pensé.

BlackMamba24 a écrit :Extrait du papier de Vayer :
Las, Nibali, lui, comme à la bonne vieille époque du vélo trafiqué, devrait évoluer au-dessus de la zone suspecte des 410 watts. Samedi 19 juillet, dans la montée finale du col de Risoul (Hautes-Alpes), avec 425 watts-étalons, en 28 min 15 sec pour 11,1 km à 6,9 % depuis Guillestre, il n’a pas réussi à totalement se débarrasser de Péraud, collé à sa roue arrière. Une position à l’abri qui a permis au Français d’économiser 15 watts grâce au phénomène d’aspiration et de le suivre.

Sachez le, être dans la roue de Nibali quand vous vous appelez JC Péraud vous fait économiser 15 watts. Explications? Pas la peine. Surtout que sur chronowatt, Péraud est mesuré à 418 et non 410 watts.

J'avais loupé ton post.


Il est magique ce Vayer quand même.

RouleMaPuce a écrit :Un vainqueur de Tour serait sur le point d'être épinglé par son passeport.
Les paris sont ouverts!

Celui à l'accordéon?

Je trouve que le Bison de Torrelavega est le suspect idéal...

Une petite pièce sur Cobo aussi . J'espère surtout que ce n'est pas Nibali.

Edit: non, en fouillant un peu, c'est bien andy qui est concerné mais ce ne sont que des rumeurs https://twitter.com/festinaboy/status/4 ... 8794208256

Je ne comprends pas comment un journal sérieux comme Lemonde peut continuer de publier les torchons de Vayer.

Il fait dire ce qu'il veut à ses chiffres qui semblent très douteux pour pouvoir arriver aux conclusions qu'il a envie de tirer.
Ce mec serait un troll sur un forum, il publie dans un des plus grand journaux français :(

Sinon, je suis assez étonné par les chiffres du port du Bales.

Je veux vien que Pinot ait explosé les temps de montée, mais derrière Pinot, il y en a quelque uns qui ne sont pas très loin quand même :
Nibali, Peraud, Valverde, Gadret, Jeannesson, Zubeldia, Konig.
Vu les chiffres que j'ai lu, ca voudrait dire que tous ces coureurs ont explosé le radar des 410W de Vayer alors que les Alpes ont été très raisonnables.

Alors si preuve est faite que ce sont les bons chiffres, d'accord, mais en attendant, j'ai des doutes ...

Ca_va_bardet a écrit :Sinon, je suis assez étonné par les chiffres du port du Bales.

Je veux vien que Pinot ait explosé les temps de montée, mais derrière Pinot, il y en a quelque uns qui ne sont pas très loin quand même :
Nibali, Peraud, Valverde, Gadret, Jeannesson, Zubeldia, Konig.
Vu les chiffres que j'ai lu, ca voudrait dire que tous ces coureurs ont explosé le radar des 410W de Vayer alors que les Alpes ont été très raisonnables.

Alors si preuve est faite que ce sont les bons chiffres, d'accord, mais en attendant, j'ai des doutes ...

Alors personnellement pour moi les limitations de Vayer ne sont aucunement une preuve de dopage, je ne suis pas du adepte du discour de Vayer, mais par contre je suis très interessé par les chiffres publiés.

Je pense qu'hier Pinot a fait une montée exceptionnelle (et que le saut de performance de Jeannesson est le plus étonnant sur cette journée, jamais on l'a vu ferrailer avec les 5-6 meilleurs grimpeurs sur une course).

Maintenant les performances d'hier peuvent aussi s'expliquer par une étape après une journée de repos, avec une peloton qui roullote pendant 3h avant le Port de Balès, et donc des courreurs particulièrement peu usé au moment de l'ascension finale.

On pourra tirer des conclusions plus clairs à la fin du Tour.

Il y a 2 hypothèes:
Soit ce Tour se fait avec une assistance médicale particulièrement limité pour l'ensemble des coureurs ( ou quasi), alors que même ces dernières années, si le dopage a reculé on avait encore un pourcentage réel qui utilisait des méthodes interdites.

SOit les français ont décidé de se mettre au niveau de leurs adversaires (comme Europcar l'a probablement fait en 2011 et 2012), ce qui explique leurs performances face à des adversaires qui auraient gardé les mêmes moyens que d'habitude.

luckywinner a écrit :

Ca_va_bardet a écrit :Sinon, je suis assez étonné par les chiffres du port du Bales.

Je veux vien que Pinot ait explosé les temps de montée, mais derrière Pinot, il y en a quelque uns qui ne sont pas très loin quand même :
Nibali, Peraud, Valverde, Gadret, Jeannesson, Zubeldia, Konig.
Vu les chiffres que j'ai lu, ca voudrait dire que tous ces coureurs ont explosé le radar des 410W de Vayer alors que les Alpes ont été très raisonnables.

Alors si preuve est faite que ce sont les bons chiffres, d'accord, mais en attendant, j'ai des doutes ...

Alors personnellement pour moi les limitations de Vayer ne sont aucunement une preuve de dopage, je ne suis pas du adepte du discour de Vayer, mais par contre je suis très interessé par les chiffres publiés.

Je pense qu'hier Pinot a fait une montée exceptionnelle (et que le saut de performance de Jeannesson est le plus étonnant sur cette journée, jamais on l'a vu ferrailer avec les 5-6 meilleurs grimpeurs sur une course).

Maintenant les performances d'hier peuvent aussi s'expliquer par une étape après une journée de repos, avec une peloton qui roullote pendant 3h avant le Port de Balès, et donc des courreurs particulièrement peu usé au moment de l'ascension finale.

On pourra tirer des conclusions plus clairs à la fin du Tour.

Il y a 2 hypothèes:
Soit ce Tour se fait avec une assistance médicale particulièrement limité pour l'ensemble des coureurs ( ou quasi), alors que même ces dernières années, si le dopage a reculé on avait encore un pourcentage réel qui utilisait des méthodes interdites.

SOit les français ont décidé de se mettre au niveau de leurs adversaires (comme Europcar l'a probablement fait en 2011 et 2012), ce qui explique leurs performances face à des adversaires qui auraient gardé les mêmes moyens que d'habitude.

100 % d'accord avec tout l'ensemble.

J'avais cité le fameux 410 Watts pas pour preuve de dopage, mais plutôt parce que c'est tout de même un seuil que peu de coureurs dépassent dorénavant. Donc je trouverai ca surprenant qu'autant de coureurs le dépassent sur une seule étape surtout après les Alpes qu'on a vu.

J'attendrai les comptes rendus de l'ensemble des étapes de montagne du tour pour faire un bilan plus général, mais il me semble quand même que les puissances continuent de descendre. Ce qui me ferait plutôt dire que les français ne se sont pas spécialement mis au niveau.

Quand on voit que la très bonne perf de Pinot à Chamrousse le situe au niveau d'un Didier Rous 2001 qui passait bien inaperçu en montagne à l'époque, je me dis que ca a bien changé ...

Impossible de comparer Chamrousse 2001 avec cette année.

Concernant le vainqueur du Tour qui serait positif par son passeport, je n'ai pas de source directe, c'est une rumeur au sein du Tour. D'ailleurs, il se dit qu'il y aurait pas mal d'autres cas.
Peut-on s'en étonner quand on a vu les valeurs publiées qui étaient acceptables sous l'ère McQuaid? Peut-être que les mailles du filet sont à une dimension + conforme.

Si nos Français ont cédé à la tentation, cela devrait vite se voir dans leur passeport. L'analyse des chiffres de ce Tour sera très intéressante. S'ils restent aussi clean qu'avant et que leur perfs absolues sont en progression, ce sera intéressant.
Par exemple, est-ce que la cryo est bénéfique?

RouleMaPuce a écrit :Concernant le vainqueur du Tour qui serait positif par son passeport, je n'ai pas de source directe, c'est une rumeur au sein du Tour. D'ailleurs, il se dit qu'il y aurait pas mal d'autres cas.
Peut-on s'en étonner quand on a vu les valeurs publiées qui étaient acceptables sous l'ère McQuaid? Peut-être que les mailles du filet sont à une dimension + conforme.

Si nos Français ont cédé à la tentation, cela devrait vite se voir dans leur passeport. L'analyse des chiffres de ce Tour sera très intéressante. S'ils restent aussi clean qu'avant et que leur perfs absolues sont en progression, ce sera intéressant.
Par exemple, est-ce que la cryo est bénéfique?

La Cryo est évidement bénéfique, par contre si en 2010 2011 voir 2012 seules quelques équipes l'utilisaient, aujourd'hui, ça doit être généralisé dans les grosses teams.

Il faut voir que cette montée s'est réalisée dans des conditions quasi optimales: journee de repos la veille, course lente jusqu'au pied du col, vent ok, et col monté à bloc des le début grâce a un travail des movistar. Ensuite il y a eu aussi Jeanesson qui s'est fait exploser le caisson puis Pinot. En clair, ça a été vraiment un relai continu pour monter le col sans le moindre temps mort.

RouleMaPuce a écrit :Concernant le vainqueur du Tour qui serait positif par son passeport, je n'ai pas de source directe, c'est une rumeur au sein du Tour. D'ailleurs, il se dit qu'il y aurait pas mal d'autres cas.

Tu suis le tour de l'intérieur? Remarque, si tu es dans l'encadrement d'une équipe, tu ne voudras peut-être pas répondre, ce que je comprendrais.

Racemousse a écrit :

BlackMamba24 a écrit :Extrait du papier de Vayer :
Las, Nibali, lui, comme à la bonne vieille époque du vélo trafiqué, devrait évoluer au-dessus de la zone suspecte des 410 watts. Samedi 19 juillet, dans la montée finale du col de Risoul (Hautes-Alpes), avec 425 watts-étalons, en 28 min 15 sec pour 11,1 km à 6,9 % depuis Guillestre, il n’a pas réussi à totalement se débarrasser de Péraud, collé à sa roue arrière. Une position à l’abri qui a permis au Français d’économiser 15 watts grâce au phénomène d’aspiration et de le suivre.

Sachez le, être dans la roue de Nibali quand vous vous appelez JC Péraud vous fait économiser 15 watts. Explications? Pas la peine. Surtout que sur chronowatt, Péraud est mesuré à 418 et non 410 watts.

J'avais loupé ton post.


Il est magique ce Vayer quand même.

Il confirme bien qu'il n'est qu'un guignol de plus.

domi4268 a écrit :Une petite pièce sur Cobo aussi . J'espère surtout que ce n'est pas Nibali.

Edit: non, en fouillant un peu, c'est bien andy qui est concerné mais ce ne sont que des rumeurs https://twitter.com/festinaboy/status/4 ... 8794208256

Allez, j'attends avant de crier au loup ... :cheer: