Forum cyclisme de Velo-Club du Net

rbl85 a écrit : 12 nov. 2021, 12:51

Berti a écrit : 12 nov. 2021, 12:48

Pas au courant, c'est Démare qui te l'a dit

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... le/1137296

En un mot, RI DI CU LE !

Quand tu n'as pas d'arguments, pas besoin d'en trouver donner des absurdes.

Passionante interview fleuve de Daniel Gisiger (ex entraîneur sur piste de Küng, Bisseger, Hirschi, Schmid, etc) et Martial Saugy (ex patron du labo antidopage de Lausanne).

Gisiger parle très librement du pourquoi et comment il s'est dopé, ainsi que de Robert Sassone qu'il avait entraîné et qui se serait suicidé à cause du dopage chez Cofidis.
Saugy parle beaucoup de l'historique du dopage aussi, dont Armstrong ("on voulait tous le chopper" ).
Rythme suisse, faut être patient à l'écoute

https://www.rts.ch/play/radio/redirect/detail/12603939

Respect énorme pour Démare.
Il va sûrement en subir les conséquences dans les saisons qui viennent, mais un mec "star" qui l'ouvre en plein carrière, c'est rare. Malheureusement ça fera rien bouger, ça fera juste un marquage de dingue sur lui et sur Groupama, mais bravo.

Je réponds ici aux graphes postés par GATO sur le topic phénomènes, notamment la comparaison avec Pantani.
Quelque part c'est très rassurant de voir que les temps de la première période EPO ne sont quasiment pas approchés, surtout sur les ascensions longues (33 à 45 mn d'effort)
Je trouve qu'il manque cependant quelques temps marquants, notamment Lopez au dernier Ventoux challenge qui égale quasiment le temps de Pantani à 20 secondes près ou même Vingegaard sur le tour en 59 mn sur une deuxième montée soit à peu près les temps d'armstrong.
Il y a aussi très peu d'ascension courtes référencées et on a bien vu ses dernières années que ce soit Huy ou le Poggio, ça ne ralenti pas. Surtout pour le poggio que la comparaison est effrayante car la flèche se courrait différemment dans les années 90.

@Iguane

Ces profils sont de Cycling Graph

on dirait que á partir de 2018 ....

albo a écrit : 16 nov. 2021, 09:46 On va tousser quand il va ressortir sa moulinette l'an prochain pour gagner le Tour devant un Pogacar à 600 watts...

Qu’il continue autant que c’est possible, surtout! J’ai pas fini de rigoler avec lui, je pense.
Et je ne m’interdis pas de rever à ce que certains controleurs fassent tout pour le choper; pas sûr que les avocats d’ISN soient aussi convaincants que ceux de la Sky. Enfin, j’espere……

dolipr4ne a écrit : 16 nov. 2021, 17:03

albo a écrit : 16 nov. 2021, 09:46 On va tousser quand il va ressortir sa moulinette l'an prochain pour gagner le Tour devant un Pogacar à 600 watts...

Qu’il continue autant que c’est possible, surtout! J’ai pas fini de rigoler avec lui, je pense.
Et je ne m’interdis pas de rever à ce que certains controleurs fassent tout pour le choper; pas sûr que les avocats d’ISN soient aussi convaincants que ceux de la Sky. Enfin, j’espere……

Un truc que je trouve incroyable, c'est que j'ai l'impression que quasiment tout le monde est passé à autre chose.
Je veux dire, il y a quelques années, c'était LA cible à abattre, le plus grand des dopés. Et il a suffi qu'il devienne invisible et que les Pogacar et autres Van Aert arrivent et attirent des soupçons pour qu'il soit totalement exclu des conversations lorsque le dopage est mentionné, voire pour que les gens le prennent en pitié quand il est lâché au début des étapes de montagne.
Est-ce que c'était pareil quand Armstrong a terminé sa carrière ? Je n'ai pas connu le cyclisme à cette époque. Tout le monde est vite passé à autre chose ? (parce que, si il n'était pas officiellement reconnu dopé, il y avait aussi beaucoup de soupçons sur lui)

Noé a écrit : 16 nov. 2021, 17:21

dolipr4ne a écrit : 16 nov. 2021, 17:03

Qu’il continue autant que c’est possible, surtout! J’ai pas fini de rigoler avec lui, je pense.
Et je ne m’interdis pas de rever à ce que certains controleurs fassent tout pour le choper; pas sûr que les avocats d’ISN soient aussi convaincants que ceux de la Sky. Enfin, j’espere……

Un truc que je trouve incroyable, c'est que j'ai l'impression que quasiment tout le monde est passé à autre chose.
Je veux dire, il y a quelques années, c'était LA cible à abattre, le plus grand des dopés. Et il a suffi qu'il devienne invisible et que les Pogacar et autres Van Aert arrivent et attirent des soupçons pour qu'il soit totalement exclu des conversations lorsque le dopage est mentionné, voire pour que les gens le prennent en pitié quand il est lâché au début des étapes de montagne.
Est-ce que c'était pareil quand Armstrong a terminé sa carrière ? Je n'ai pas connu le cyclisme à cette époque. Tout le monde est vite passé à autre chose ? (parce que, si il n'était pas officiellement reconnu dopé, il y avait aussi beaucoup de soupçons sur lui)

Pas pareil, car Armstrong, il a arrêté quand il était encore au top
Même après son retour, il restait compétitif

Donc les années suivantes, il continuait d'être très présent dans l'esprit de ceux qui parlaient dopage ?

Je l’ai deja dit et, malgré une certaine subjectivité me concernant , je suis convaincu que ce coureur n’a pas fait rever grand monde quand meme. Désolé pour ses fans, mais Froome est à peu près le truc le plus horrible qu’on ait vu sur un vélo, entre son style degueulasse, sa tete robotique qui regarde son srm toutes les 3 secondes et sa moulinette infernale, enfin……c’etait vraiment immonde, quoi. Du coup, je suis assez convaincu que le monde du vélo dans son immense majorité n’a qu’une envie: l’oublier.

Ensuite, pour repondre à ta question, Armstrong evoluait dans une tout autre epoque, où l’on ne cessait de nous vendre encore et encore un nouveau cyclisme, toujours plus propre…..alors que les mecs ne cessaient d’ameliorer leur dopage.
Apres Festina, ca a swingué tres tres fort quand meme et si aujourd’hui il n’y a plus moyen de faire tomber ne serait-ce que la moitié du quart d’un gros poisson, à l’epoque sont tombés des sharks comme Landis, Rassmussen, Contador, etc….
Bref, le vélo puait la mort au niveau dopage, c’etait radioactif, quoi. Et Armstrong representait THE cible, tellement il etait grotesque lui aussi avec son style de bucheron, son coté absolument invincible en toutes circonstances, son equipe surpuissante et ses methodes de mafieux.

Peu apres sa retraite, etait sorti une bombe en une de l’equipe aussi, où le journal l’accusait clairement d’avoir pris de l’epo, en s’appuyant sur des anciens controles qui avaient pu etre « mieux lus » quelques années apres. Armstrong, depuis cet article, etait plus que jamais dans l’œil du cyclone. Puis un gars, Tygart, s’est fait la mission de le faire tomber.
Armstrong, au contraire de Froome qui doit sans doute etre plus malin ou peut-etre tout simplement a un moins gros boulard que l’autre pervers texan, a fait l’erreur aussi de jouer la provoc’, de se moquer des soit-disant septiques sur son 7eme podium, de tancer son monde dès qu’il le pouvait. Forcément ça agace.
Froome l’a toujours plus ou moins jouée « gendre idéal », ça a toujours pas trop mal fonctionné (meme si perso, je m’en mefie comme de la peste des jolis sourires comme le sien), meme si son archi-domination (et celle de son equipe, tueuse de spectacle) lui a valu quelques immondes crachats et jets de pisse.

Mais maintenant qu’il ne fait plus de mal à personne, je pense que le monde du vélo a vraiment envie de l’oublier, tellement c’etait laid, laid, laid.
Apres, j’ai vraiment peur de penser que l’oubli est notre seule solution, quand on voit à quel point il semble de plus en plus compliqué de lutter contre le dopage au niveau des instances…

Noé a écrit : 16 nov. 2021, 17:37 Donc les années suivantes, il continuait d'être très présent dans l'esprit de ceux qui parlaient dopage ?

Il est actuellement toujours très présent dans les discussions Armstrong, tu ne trouves pas ?

Noé a écrit : 16 nov. 2021, 17:37 Donc les années suivantes, il continuait d'être très présent dans l'esprit de ceux qui parlaient dopage ?

Oui, un certain RouleMaPuce ici même, était très actif dans ce sens
Il avait même été contacté par l'entourage d'Armstrong pour lui prouver qu'il faisait fausse route.

Noé a écrit : 16 nov. 2021, 17:37 Donc les années suivantes, il continuait d'être très présent dans l'esprit de ceux qui parlaient dopage ?

Lis la fin du post de sutter, quelques posts au-dessus.

Merci Doli.
Tu dois avoir raison, on a envie de l'oublier, ça doit jouer...
Pourtant, avec ses victoires sur les 3 GT, ses 4 TDF, il aura marqué l'histoire de ce sport.