Lappartient, UCI, réformes and co.

[jimmy39]

Puisses-tu dire vrai. Dans l’article ils parlent d’une collaboration entre UCI, coureurs et organisateurs qui a mené à cette proposition.
Mais déjà avec l’exemple de TA et PN on remarque qu’un changement sera nocif du point de vue sportif. Cela sera soit des courses au rabais de maximum 5 jours, soit une course avancée qui sera amputée à cause de la météo soit une des 2 qui ne sera plus WT. Bref, quelque soit leur solution, ce sera pire que maintenant

[g8velo]

Pour moi, le seul vrai point d'intérêt ce serait si l'UCI veut créer une "tournée américaine" où vont tous les meilleurs mondiaux. Et pour cela, mettre Québec et Montréal ailleurs que pendant la Vuelta.
Pour tout le reste, bof, c'est bien les courses parallèles et les choix à faire aussi, l'UCI se rend coupable de FoMO là.

[jicébé]

La tournée américaine, on en avait aussi déjà moultes fois parlé auparavant:
- soit avec un diptyque Utah-Colorado en août, dont aucune des 2 ne subsiste,
- soit avec un triptyque Québec-Montréal-course US, où on voit ce qu'il en est avec la Maryland Classic et ses 4 équipes WT, dont 2 US.

[g8velo]

Oui, c'est bien le problème. Les courses US n'ont pas tenu :-(

Pour l'internationalisation du cyclisme, et attirer des sponsors toujours plus gros pour participer à son développement, avoir un vrai calendrier américain de qualité ça aurait pu être bien. Genre sur 1 mois, avoir des tours variés style Utah - Colorado - Californie, + les classiques canadiennes + la Maryland.

Décaler le calendrier (pas seulement WT, mais aussi les Pro Series et principaux 1.1 et 2.1) pour limiter les longs aller-retour en avion tout en ayant des grandes courses où vont tous les meilleurs partout dans le monde, j'imagine que c'est ce que vise l'UCI.

Quitte à "forcer" les Pogacar, Vingegaard, Van Aert, VDP & (Rem)co à aller concourir sur les 5 continents, autant grouper. Mais si vraiment l'UCI veut faire ça, ça posera des problèmes. Ils doivent avoir un sérieux dilemme : 2 semaines en Amérique du Nord (Canada, US), 2 semaines en Amérique Centrale (Mexique, Costa Rica...), 2 semaines en Amérique du Sud (Argentine, Colombie), 2 semaines en Asie (Japon-Chine), 2 semaines en Asie du Sud-Est (Malaisie voire Indonésie/Thaïlande), 2 semaines en Océanie (Australie-NZ), 2 semaines au Moyen-Orient (UAE, Qatar, Saudi, Iran si vraiment...), 2 semaines en Afrique (Rwanda, Gabon, feu le Burkina renaîtra peut-être un jour...) : au total ça fait 4 mois.
En laissant 2 mois de vacances-stages, ça laisserait 6 mois pour la saison en Europe. C'est très peu, avec 3 Grands Tours. Mais faudra peut-être se faire à l'idée que tout ne peut pas continuer à être sur le Vieux Continent et qu'il faudra laisser de la place aux autres : la galère pour les organisateurs des petites et moyennes courses. En tout cas, c'est comme ça que j'imagine ce vers quoi l'UCI souhaite aller (= la galère pour les petits organisateurs européens) - mais ce ne sont que des conjectures et il est tout à fait possible qu'ils n'aient aucune vision pour l'avenir :D

Après, est-ce une bonne vision, ça c'est la question à 100 million de roupies. Perso, je préfère de loin les courses européennes, notamment belges, italiennes et françaises, elles ont une âme, une histoire, et offrent des scénarii plus variés. C'est certain qu'à côté, les courses en circuit urbain de 40 tours de 5 km aux US ou les lignes droites de 100 km dans le désert d'Arabie, ça n'a pas la même saveur.

[dolipr4ne]

Il n’y en avait pas plus ou moins une de tournée américaine, il y a encore quelques années (je dis peut-etre une betise niveau calendrier)?
Dans tous les cas, y aura-t-il un interet assez fort aux USA (populaire, economique) pour pérenniser des courses importantes et des SL interessantes?

En tout cas, pas du tout envie non plus de voir des courses historiques rabotées, aseptisées, standardisées, dans le seul but de faire toujours plus de pognon. Touchez pas à mon beau jouet!
Plus je vieillis, et plus je me reconnais dans ce cyclisme réactionnaire que prônait tuco, esperant que la force et l’histoire des grandes épreuves résistera toujours à ces volontés de changement xxl, car j’ai peur qu’à force de vouloir satisfaire tout le monde, on ne finisse par ne plus avoir que des épreuves au rabais. Il faut absolument, selon moi, que les tres grandes courses gardent leur spécificité, leur côté unique, leur intensité à nulle autre pareille, et franchement tant pis si cela se fait au détriment d’un developpement on ne peut plus improbable d’autres épreuves aux 4 coins du monde.

[g8velo]

dans le seul but de faire toujours plus de pognon

C'est l'Histoire du sport cycliste, pourtant.

S'il n'y avait pas eu l'objectif de faire du pognon (vendre du papier sur le dos de malheureux à qui on impose des efforts surhumains et qu'on paye une misère pour ça, vs ce qu'on se met dans la poche avec les journaux vendus) et de couler le concurrent, le Tour de France n'aurait pas existé.
Pareil pour le Giro.
Du côté des sponsors des équipes et des organisateurs, c'est pareil. Si des entreprises/organisations sponsorisent, c'est parce que ça leur fait gagner du pognon au final.

Ce n'est probablement pas "le seul but", mais c'est l'objectif majeur si ce n'est principal, qui a fait se créer les grandes courses, les grandes équipes, et écrire l'Histoire de ce sport. Sois réactionnaire si tu veux, mais ne sois pas naïf, Doli ! Si le vélo a évolué, c'est d'abord pour des histoires de thunes, et je ne vois pas comment le futur pourrait s'annoncer différent du passé sur ce point.

[dolipr4ne]

Oui, tu as raison là-dessus, je me suis mal exprimé. Mais je pense que tu auras compris ce que je veux dire: maintenant que des epreuves ont largement dépassé le côté pognon, je souhaiterais qu’elles conservent cette aura. En gros, j’espere que les cadors seront toujours plus interessés de gagner un Paris-Nice ou un GW, quand bien meme on leur proposerait 3 fois plus de fric pour aller tourner sur un circuit alakon.

[jicébé]

Pour vous faire passer le temps pendant le réveillon au cas où vous vous y emm..., voici ci-dessous une proposition de calendrier que j'avais faite en des temps immémoriaux sur ce même forum, lorsqu'un certain Bakala (toujours, si je ne me trompe, actionnaire/administrateur dans la structure de Tonton Pat') voulait révolutionner le monde du vélo en y prônant un calendrier tel qu'exposé ci-après (c'est reproduit in extenso, sans y changer un mot):

Je voudrais même aller plus loin et me faire l'avocat du diable en proposant un calendrier 2015 complètement basé sur le nouveau modèle "Bakala et consorts" (3GT-6 classiques-10 "GP" dont 3 en Europe) en essayant de prouver qu'il ne remettrait pas en cause les courses historiques.
JANVIER-FEVRIER
8 au 11/01 Down Under (AUS)
22 au 25/01 Qatar
29 au 1/02 Oman OU 5 au 8/02 Afrique du Sud à définir
12 au 15/02 San Luis (Argentine) si course précédente=Oman OU du 19 au 22/02 si course précédente=SudAf

Remarque: pas de chevauchement ni de problèmes trop importants de décalage horaire + préservation de la date du we d'ouverture en Belgique (28/02 Nieuwsblad-1/03 KBK)

MARS
3(ou)4 au 8/03 Paris-Nice --> 5 ou 6 jours pour épreuves Européennes (pour 4 aux "exotiques")
22/03 Milan-SanRemo

Remarque: reste largement du temps pour Eroica et Tirreno et SANS chevauchement avec P-N; Catalogne, A Travers la Flandre, E3, Crit Int et G-W gardent leurs dates

AVRIL
5 Flandres
12 Roubaix
19 AGR
26 LBL

Remarque: TOUT le calendrier actuel reste en l'état (notamment Pays Basque et FW)

MAI
28/04 au 3/05: épreuve de 6 jours en Suisse (condensé Romandie-TdS)
9 au 31/05 Giro

JUIN
9(ou)10 au 14/06 Dauphiné

Remarque: we des 20-21 réservé pour Championnats nationaux

JUILLET
27/06 au 19/07 Tour

AOUT
30/07 au 2/08 et 4 au 7/08: 2 épreuves aux USA (séparées d'1 seul jour de décalage pour concentrer et ainsi éviter les effets du décalage horaire pour les courses suivantes; cela existe déjà +/- actuellement avec le doublé Utah-Colorado).

15/08 au 6/09 Vuelta

Remarque: on pourrait remplacer 1 des épreuves USA par 1 au Canada; reste 1 we après le Tour pour p ex San Seb; problèmes par contre pour Pologne, Eneco, Hambourg, Plouay, mais ce sont pour moi des courses largement surévaluées et qui de toute façon sont actuellement en concurrence soit entre elles soit avec les autres déjà citées

SEPTEMBRE
semaine du 13 au 20 réservée pour Mondiaux
24 au 27/09 OU 1 au 4/10 Chine

OCTOBRE
11/10 Lombardie (finale)

Remarque: la solution Chine du 24 au 27/09 serait préférable pour limiter décalage horaire et permettre les courses Italiennes préparatoires à la Lombardie (Milan-Turin, Piémont); Emilie et Paris-Tours le we suivant (SANS concurrence avec Chine)

Participation obligatoire à 2 GT/3, 4 (ou 5) classiques/6, 2 GP en Europe/3, 4 GP "exotiques"/7

Soumis à votre réflexion

[stereoking69]

Pour vous faire passer le temps pendant le réveillon au cas où vous vous y emm..., voici ci-dessous une proposition de calendrier que j'avais faite en des temps immémoriaux sur ce même forum, lorsqu'un certain Bakala (toujours, si je ne me trompe, actionnaire/administrateur dans la structure de Tonton Pat') voulait révolutionner le monde du vélo en y prônant un calendrier tel qu'exposé ci-après (c'est reproduit in extenso, sans y changer un mot):

Je voudrais même aller plus loin et me faire l'avocat du diable en proposant un calendrier 2015 complètement basé sur le nouveau modèle "Bakala et consorts" (3GT-6 classiques-10 "GP" dont 3 en Europe) en essayant de prouver qu'il ne remettrait pas en cause les courses historiques.
JANVIER-FEVRIER
8 au 11/01 Down Under (AUS)
22 au 25/01 Qatar
29 au 1/02 Oman OU 5 au 8/02 Afrique du Sud à définir
12 au 15/02 San Luis (Argentine) si course précédente=Oman OU du 19 au 22/02 si course précédente=SudAf

Remarque: pas de chevauchement ni de problèmes trop importants de décalage horaire + préservation de la date du we d'ouverture en Belgique (28/02 Nieuwsblad-1/03 KBK)

MARS
3(ou)4 au 8/03 Paris-Nice --> 5 ou 6 jours pour épreuves Européennes (pour 4 aux "exotiques")
22/03 Milan-SanRemo

Remarque: reste largement du temps pour Eroica et Tirreno et SANS chevauchement avec P-N; Catalogne, A Travers la Flandre, E3, Crit Int et G-W gardent leurs dates

AVRIL
5 Flandres
12 Roubaix
19 AGR
26 LBL

Remarque: TOUT le calendrier actuel reste en l'état (notamment Pays Basque et FW)

MAI
28/04 au 3/05: épreuve de 6 jours en Suisse (condensé Romandie-TdS)
9 au 31/05 Giro

JUIN
9(ou)10 au 14/06 Dauphiné

Remarque: we des 20-21 réservé pour Championnats nationaux

JUILLET
27/06 au 19/07 Tour

AOUT
30/07 au 2/08 et 4 au 7/08: 2 épreuves aux USA (séparées d'1 seul jour de décalage pour concentrer et ainsi éviter les effets du décalage horaire pour les courses suivantes; cela existe déjà +/- actuellement avec le doublé Utah-Colorado).

15/08 au 6/09 Vuelta

Remarque: on pourrait remplacer 1 des épreuves USA par 1 au Canada; reste 1 we après le Tour pour p ex San Seb; problèmes par contre pour Pologne, Eneco, Hambourg, Plouay, mais ce sont pour moi des courses largement surévaluées et qui de toute façon sont actuellement en concurrence soit entre elles soit avec les autres déjà citées

SEPTEMBRE
semaine du 13 au 20 réservée pour Mondiaux
24 au 27/09 OU 1 au 4/10 Chine

OCTOBRE
11/10 Lombardie (finale)

Remarque: la solution Chine du 24 au 27/09 serait préférable pour limiter décalage horaire et permettre les courses Italiennes préparatoires à la Lombardie (Milan-Turin, Piémont); Emilie et Paris-Tours le we suivant (SANS concurrence avec Chine)

Participation obligatoire à 2 GT/3, 4 (ou 5) classiques/6, 2 GP en Europe/3, 4 GP "exotiques"/7

Soumis à votre réflexion

La Suisse avec pour date fin avril début mai ça veut dire que tu prives les organisateurs de beaucoup de cols alpins.

Je n'accroche pas à ton calendrier car il manque énormément de courses pour moi obligatoire.

[jicébé]

@stereoking: le calendrier ci-dessus ne reprend nommément que les courses qui auraient fait partie du "World Series Cycling", soit le calendrier "parallèle" (bien qu'apparemment validé à l'époque par l'UCI) qu'avait imaginé (en 2012!) un groupe de businessmen mené par Z. Bakala.

Ce calendrier ne comprenait que:
- les 3 GT,
- 6 courses d'1-J (les 5 Monuments et l'Amstel),
- 10 "Grand-Prix", soit 10 courses à étapes de 4 jours (1 étape de plaine, 1 vallonnée, 1 de montagne, 1 clm), dont 3 en Europe et les 7 autres sur d'autres continents (les pays/régions/continents pressentis étant USA, Canada, Argentine, Afrique du S., Australie, Chine et 1 pétromonarchie du Proche/Moyen-Orient)
Les autres courses (FW, GW, ...) n'auraient pas disparu, mais fait partie d'un "sous"-calendrier.

[Quef]

Deux évolutions réglementaires, on en avait parlé lorsqu'il ne s'agissait que d'intentions.

Les indemnités de formation sont mises en place, pour les équipes WT.
2000 € par année jusque 25 ans (pour maximum 8 années). L'argent transite par les fédés.
Un peu plus d'infos ici :
https://www.velo-club.net/post/l-uci-me ... -formation
https://www.directvelo.com/actualite/10 ... nt-le-jour

Il deviendra de plus en plus difficile de se faire inviter sur un GT.
Il faudra être top 50 2023 pour être sélectionnable pour les GT de l'année 2024, top 40 2024 pour 2025, puis top 30 2025 pour 2026
A noter qu'une règle est prévue pour prendre en compte les équipes nouvellement créées en Pro Tour.
Voir ici :
https://www.velo-club.net/post/du-chang ... ir-de-2024
https://www.directvelo.com/actualite/10 ... ands-tours

[dolipr4ne]

La petite polémique du jour :
https://www.cyclingnews.com/news/dont-k ... e3-finale/

Wout qui se fait lubrifier la chaine dans le final avec sans doute un super lubrifiant céramique à 5 000 euros la fiole.
Interdit pour le mécano d'intervenir sur le vélo de son coureur si le vélo n'est pas à l'arrêt.
Encore une fois non sanctionné aujourd'hui.
La défense du mécano Jumbo est pathétique : "ça s'est toujours fait depuis que je suis dans le vélo, venez pas nous faire chier maintenant".

C’est quand meme problématique, ce genre de choses. Et ca ne grandit pas l’image du vélo, je trouve, meme si j’imagine que ça s’arrange aussi avec des règlements bancals dans d’autres sports.

Ce qui est problematique, c’est qu’il y a une règle tres claire sur un agissement tres concret. Et qu’il n’y a aucune sanction malgré la règle clairement piétinée.
La question n’est pas de savoir si WVA a profité de ce non-respect de la règle, ou quels vont etre les arguments de son mécano pour justifier le piétinement de la règle, mais bien de pouvoir comprendre pour quelle espece de raison on peut continuer de s’assoir sur une regle simple tout en échappant à la moindre sanction.

La justif du mecano est en effet pathétique, mais à sa place, si je sais que ce n’est pas sanctionné, bah j’y vais à fond aussi, hein. La honte, elle est pour les instances censées faire respecter les règles, encore plus quand c’est archi simple à juger.
Si c’est pas le meilleur moyen de dire aux coureurs « faites ce que vous voulez, au final, on s’en tape et il ne vous arrivera rien, pas meme une sanction financière », faut me dire ce que c’est.

Dire que ça sanctionne des longueurs de chaussettes…

[jicébé]

D'après les commentaires du Nieuwsblad, le DS de Jumbo aurait demandé la permission au commissaire de course et celui-ci la lui aurait donnée.
A prendre au conditionnel, bien sûr.

[SW3]

Bah wout va se prendre sa petite amende.

Clairement, c'est pas la première fois sur ce type de course (plus particulièrement à Roubaix) qu'on voit ça.

Le truc c'est qu'avant tout n'étais pas décortiqué sur les réseaux.

[dolipr4ne]

Tu dois avoir raison sur ton dernier point.
Bon, la regle n’est peut-etre pas aussi simple et claire, finalement.

Perso, ca ne me derange pas ce genre de trucs (j’etais meme prêt à laisser le Mondial à Eekhoff ), mais c’est le flou qui est dérangeant. Ca manque parfois de binaire, ces règlements.