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à ce stade, c'est à mettre au conditionnel quand même...

même si Pinot comme Démare ont parlé à l'indicatif !

Madiot en actant tôt la présence de Pinot a d'une certaine manière forcé la main à celui-ci. De ce fait Pinot est en droit, et l'exigera surement, d'avoir un noyau dur à son service (Reinchebach, Molard, Morabito, Roy)
Démare avec sa déclaration met clairement la pression sur Madiot pour avoir un maximum de coéquipiers pour lui, sera t'il accepter d'en avoir que deux (Guarnieri, Delage). C'est loin d'être sur...
Tout cela s'annonce croustillant, cela est bon pour ce topic

Pour Démare ça veut dire qu'il n'aura pas un "gros" train. Il aura 2 gars capables de l'accompagner dans les tous derniers kms, à prendre parmi les Guarneri, Sinkeldam, Cimolai ou encore Delage (sans doute les deux premiers). ça veut dire accepter de courir caché, de ne pas rouler pour les sprints et d'essayer de sortir au dernier moment. Quant à Pinot il aura sans doute 2 bons grimpeurs avec lui (Reichenbach et un autre). Et on aura 2 équipiers généralistes capables de bien figurer partout mais qui auront beaucoup de taf pour ravitailler tout ce petit monde et protéger Pinot sur les pavés notamment.

veji2 a écrit : 23 oct. 2017, 09:51 Pour Démare ça veut dire qu'il n'aura pas un "gros" train. Il aura 2 gars capables de l'accompagner dans les tous derniers kms, à prendre parmi les Guarneri, Sinkeldam, Cimolai ou encore Delage (sans doute les deux premiers). ça veut dire accepter de courir caché, de ne pas rouler pour les sprints et d'essayer de sortir au dernier moment. Quant à Pinot il aura sans doute 2 bons grimpeurs avec lui (Reichenbach et un autre). Et on aura 2 équipiers généralistes capables de bien figurer partout mais qui auront beaucoup de taf pour ravitailler tout ce petit monde et protéger Pinot sur les pavés notamment.

Et on en reviendra au débat que nous avons depuis 2 ans: tous les vainqueurs potentiels ou en tout cas ceux qui jouent sérieusement le CG ont une équipe quasiment entièrement dédiée à cet objectif. Si la FDJ continue avec ces équipes mixtes, c'est soit qu'elle n'a pas compris ce qu'ont compris les autres équipes, soit qu'elle n'a pas confiane en Pinot pour jouer un CG.

Une compo mixte obligera de toute façon à prendre de gros risques :
autour de Démare
- Guarnieri
- Delage ? (par exemple, mais exclusif)
ou Konovalovas, bon rouleur, mais pareil plutôt exclusif plaine-Démare

autour de Pinot
- Reichenbach
- Molard ? pas super utile plaine/pavés
ou Roy ? un peu allergique aux pavés, il ne servira pas à grand-chose sur cette étape, mais solide par ailleurs, semble apporter son calme et son expérience, compagnon de chambre de Pinot
pas handicapants pour le clme en tout cas, rouleurs corrects voire bons

Les deux polyvalents doivent être bons rouleurs (clme), frotteurs, pas manchots dans les bordures, si possible fiables sur les pavés (au moins un).
Pas forcément grimpeurs mais très complets par ailleurs donc. À choisir parmi : Les affinités et les niveaux de forme écrèmeront.

On peut aussi imaginer que l'alerte maximale sur la plaine sacrifie le poste "2ème grimpeur-baroudeur" au profit d'un profil Ladagnous/Ludvigsson, moins grimpeur mais plus complet, et pouvant toujours servir avant la grande bagarre en montagne ou en anticipant en échappée.

Prise de risque énorme donc rien que sur la compo : pour Pinot, il faudrait accepter de courir à 5 en gros sur la plupart des étapes
(il y a de l'expérience pour courir en effectif réduit, c'est déjà ça ), Démare et ses deux dédiés ne serviraient à rien en montagne, les deux plutôt typés grimpeurs entourant Pinot ne lui seraient pas d'une grande utilité avant les Alpes, et Démare ne devrait pas bosser pour lui.

Il n'est pas envisageable de dire à Pinot qui viserait le général "aujourd'hui tu vas te débrouiller tout seul ou presque, on met le paquet pour Arnaud".

Il faudrait donc gérer Démare avec des moyens voire ambitions à la baisse, mais il y a un paquet de situations où ça peut devenir très tendu si l'un des deux "subit" la compo :
au moindre abandon, l'équipe est vraiment vulnérable,
si un "polyvalent" doit bosser au four et au moulin pour l'un ou l'autre et qu'il ne tient pas la distance,
si Pinot prend une cassure bête alors que Démare caracole devant avec son mini-train, Reichenbach et un autre ayant sauté ou s'étant relevé, il pourra l'avoir mauvaise d'avoir dû se débrouiller avec les deux restants...
si Démare doit sacrifier ses ambitions sur les pavés pour aider Pinot alors qu'il est en grande forme...
si Pinot manque d'un équipier dans une portion de plaine pour jouer une étape ou défendre un maillot...
si Démare à l'inverse rate de peu une victoire importante parce qu'il lui a manqué un mec resté entourer Pinot...
si Démare et ses deux gardes du corps sont hors-délai dès les Alpes...
si Pinot est hors-jeu dès la première semaine pour le général et que toute la compo en devient caduque...

(pardon de parler de malheur...)

Bref bon courage pour le casse-tête en amont, et une fois une compo faite, pour la gestion du groupe !

Enfin on fait des plans sur la comète mais continuons à espérer qu'on échappera à un tel échafaudage si peu emballant....

Je me rappelle d'une itv de Madiot qui disait qu'avec 1 coureurs en moins, il mettrait les coureurs qui sont "physiquement les plus forts et les plus talentueux" (sous entendu que c'était pas le cas avant)

Des coureurs comme Roy ou Delage non a mon sens aucune chance d'y être meme si ils sont proche des 2 leaders de la fdj car il y a meilleurs qu'eux

Pour moi il avait parlé polyvalence plutôt, ça revient un peu au même, mais pas tout à fait la même chose quand même.

Avec un coureur en moins, la difficulté, voire l'impossibilité, de jouer sur deux tableaux (classement général et victoires d'étapes) est pointée par les détracteurs de cette mesure. Marc Madiot, le manager de la FDJ, repousse cet argument. «C'est faux. Les huit devront avoir un gros potentiel, être plus polyvalents. On va courir peut-être différemment, il faudra plus réfléchir pour établir sa sélection pour le Tour et élaborer la tactique. C'est un moyen de tirer l'équipe vers le haut.»

Delage ou Roy ne sont pas automatiquement barrés par meilleurs à mon sens, tout dépend des arbitrages qui seront effectués.

Deux questions me viennent à l'esprit en vous lisant : si Marc Madiot souhaitait vraiment aligner Pinot et Démare au TdF, avec donc seulement 3 équipiers chacun, et que dans le même temps il étoffe son groupe "sprint", il y aura des poissons-pilotes sur le carreau.
Cela ne voudrait-il pas dire que sur le Giro ou la Vuelta, un second sprinteur (Cimolai, Sarreau ?) endosserait le leadership pour que la FDJ score dans tous les GT et évite le fiasco de la vuelta, avec un bon train ?
Ce serait pour avoir une équipe qui pèse sur Paris-Roubaix et permettrait à Démare de régler une vingtaine de coureurs au sprint sur le vélodrome, ce qu'il aurait pu faire si des équipiers s'étaient mis à la planche pour rattraper les 5 de devant, à seulement 30 secondes ?

Paris-Roubaix pourrait alors ressembler à un Milan San Remo bis, et on sait que Démare est à l'aise sur ce genre de course

Cimolai peut viser une étape du Giro et récupérer une partie du "train" inutilisé pour le Tour, mais il a quand même un registre assez limité (celui de ses victoires en Catalogne en gros), délicat de miser gros sur lui.
Marc Sarreau n'a encore jamais fini un GT (un Giro abandonné) et semble quand même limité à ce niveau...
Il peut aller faire des placettes mais je vois mal la FDJ lui confier un leadership et "un bon train".

Non, si Pinot et Démare font le Tour, je vois plus l'équipe viser les étapes sur les autres GT.
Avec certains coureurs ponctuellement protégés et un leadership réparti, mais plus organisée en franc-tireurs qu'autour d'un leader.

Il peut aussi y avoir Reichenbach et Gaudu pour des étapes de montagne, éventuellement Roux, Vichot sur les étapes vallonnées...

Mais sinon ce sera globalement modeste (pour ne pas dire faiblard) quoi, hyper déséquilibré par rapport à l'effectif du Tour.

edit : et oui, les recrues type Sinkeldam, Duchesne, ont vocation à renforcer le groupe classiques a priori.
D'ici à être encore là dans le final de Paris-Roubaix, il ne faut peut-être pas trop en demander quand même

Cyclisme : Thibaut Pinot et Kévin Réza dans l'Yonne pour la "der" de Cédric Pineau

https://www.francebleu.fr/infos/medias- ... 1508621297

2 coureurs seulement de la FDJ pour remercier tous les sacrifices d'un coéquipier qui prend sa retraite ?

Richard a écrit :Cimolai peut viser une étape du Giro et récupérer une partie du "train" inutilisé pour le Tour, mais il a quand même un registre assez limité (celui de ses victoires en Catalogne en gros), délicat de miser gros sur lui.
Marc Sarreau n'a encore jamais fini un GT (un Giro abandonné) et semble quand même limité à ce niveau...
Il peut aller faire des placettes mais je vois mal la FDJ lui confier un leadership et "un bon train".

Non, si Pinot et Démare font le Tour, je vois plus l'équipe viser les étapes sur les autres GT.
Avec certains coureurs ponctuellement protégés et un leadership réparti, mais plus organisée en franc-tireurs qu'autour d'un leader.

Il peut aussi y avoir Reichenbach et Gaudu pour des étapes de montagne, éventuellement Roux, Vichot sur les étapes vallonnées...

Mais sinon ce sera globalement modeste (pour ne pas dire faiblard) quoi, hyper déséquilibré par rapport à l'effectif du Tour.

edit : et oui, les recrues type Sinkeldam, Duchesne, ont vocation à renforcer le groupe classiques a priori.
D'ici à être encore là dans le final de Paris-Roubaix, il ne faut peut-être pas trop en demander quand même

Cimolai peut largement gagner une étape sur le Giro ou la Vuelta (dépendra de la concurrence), sur le Tour il s'est quand meme vachement bien débrouiller quand Demare n'était plus (avec que Le Gac pour l'aider)

*Chouchou* a écrit : 23 oct. 2017, 19:44 Cyclisme : Thibaut Pinot et Kévin Réza dans l'Yonne pour la "der" de Cédric Pineau

https://www.francebleu.fr/infos/medias- ... 1508621297

2 coureurs seulement de la FDJ pour remercier tous les sacrifices d'un coéquipier qui prend sa retraite ?

Tu crois quand meme pas qu'il y a toute l'équipe qui va se ramener quand même ?!

*Chouchou* a écrit : 23 oct. 2017, 19:44 Cyclisme : Thibaut Pinot et Kévin Réza dans l'Yonne pour la "der" de Cédric Pineau

https://www.francebleu.fr/infos/medias- ... 1508621297

2 coureurs seulement de la FDJ pour remercier tous les sacrifices d'un coéquipier qui prend sa retraite ?

Ce sont les vacances, pas mal de coureurs sont hors de France ou en pause.

rbl85 a écrit : 23 oct. 2017, 20:00

Richard a écrit :Cimolai peut viser une étape du Giro et récupérer une partie du "train" inutilisé pour le Tour, mais il a quand même un registre assez limité (celui de ses victoires en Catalogne en gros), délicat de miser gros sur lui.
Marc Sarreau n'a encore jamais fini un GT (un Giro abandonné) et semble quand même limité à ce niveau...
Il peut aller faire des placettes mais je vois mal la FDJ lui confier un leadership et "un bon train".

Non, si Pinot et Démare font le Tour, je vois plus l'équipe viser les étapes sur les autres GT.
Avec certains coureurs ponctuellement protégés et un leadership réparti, mais plus organisée en franc-tireurs qu'autour d'un leader.

Il peut aussi y avoir Reichenbach et Gaudu pour des étapes de montagne, éventuellement Roux, Vichot sur les étapes vallonnées...

Mais sinon ce sera globalement modeste (pour ne pas dire faiblard) quoi, hyper déséquilibré par rapport à l'effectif du Tour.

edit : et oui, les recrues type Sinkeldam, Duchesne, ont vocation à renforcer le groupe classiques a priori.
D'ici à être encore là dans le final de Paris-Roubaix, il ne faut peut-être pas trop en demander quand même

Cimolai peut largement gagner une étape sur le Giro ou la Vuelta (dépendra de la concurrence), sur le Tour il s'est quand meme vachement bien débrouiller quand Demare n'était plus (avec que Le Gac pour l'aider)

"Largement", rien que ça

Richard a écrit : 23 oct. 2017, 19:26 Cimolai peut viser une étape du Giro et récupérer une partie du "train" inutilisé pour le Tour, mais il a quand même un registre assez limité (celui de ses victoires en Catalogne en gros), délicat de miser gros sur lui.
Marc Sarreau n'a encore jamais fini un GT (un Giro abandonné) et semble quand même limité à ce niveau...
Il peut aller faire des placettes mais je vois mal la FDJ lui confier un leadership et "un bon train".

Non, si Pinot et Démare font le Tour, je vois plus l'équipe viser les étapes sur les autres GT.
Avec certains coureurs ponctuellement protégés et un leadership réparti, mais plus organisée en franc-tireurs qu'autour d'un leader.

Il peut aussi y avoir Reichenbach et Gaudu pour des étapes de montagne, éventuellement Roux, Vichot sur les étapes vallonnées...

Mais sinon ce sera globalement modeste (pour ne pas dire faiblard) quoi, hyper déséquilibré par rapport à l'effectif du Tour.

edit : et oui, les recrues type Sinkeldam, Duchesne, ont vocation à renforcer le groupe classiques a priori.
D'ici à être encore là dans le final de Paris-Roubaix, il ne faut peut-être pas trop en demander quand même

Sinkeldam, c'est du tout bon pour Roubaix. 25 cette année, 15 en 2016, 27 en 2015, 25 en 2013, vainqueur de Paris(Roubaix Espoirs en 2011, seuls 2012 et 2014 sont à oublier, mais un tel bilan pour un course aussi impardonnable que Paris-Roubaix, ça montre que Roubaix, c'est sa course!
Avec une telle régularité à Roubaix, Démare a de quoi être épaulé très longtemps!