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Cela prouve tout son talent et sa motivation.

Richard a écrit : 10 août 2018, 23:11 Pour "se contenter de podiums", tu fais fausse route je pense.
Si tu crois que Bardet ou Pinot s'en contentent...
Seulement ils sont réalistes et humbles, c'est un jalon, une marche franchie pour aller voir encore plus haut.

Et un podium aux Strade Bianche, à Liège, quand c'est une première, ça compte, on ne crache pas dessus.

Tu noteras que Pinot ne s'est absolument pas contenté de jouer le podium - qu'il avait déjà réalisé - lors du dernier Tour de Lombardie : il a joué la gagne et rien d'autre, quitte à en payer le prix et finir 5ème.

Et Alaphilippe que tu cites illustre justement l'inverse de ton propos : il a accumulé les places d'honneur, souvent rageantes en donnant l'impression qu'il était le plus fort, mais ne s'en est pas contenté non plus...
En fait ça ne marche pas comme ça d'un coup d'un seul, il faut mûrir physiquement, tactiquement, dans son leadership, ne pas avoir d'aléa contraire, une foule de choses à ajuster avant que ça gagne.

Pinot ou Bardet ont la même approche qu'Alaphilippe mais pas les mêmes qualités ni les mêmes objectifs, les leurs sont peut-être plus ingrats, lents à atteindre avec leurs profils, réclament encore plus de patience et de réussite.


Quant aux salaires de stars, aucun rapport, ils ne les méritent pas ? ne les honorent pas ?
Bardet et Pinot sont nettement sous-payés par rapport à leurs congénères de niveau équivalent.

Nos deux stars françaises ont chacune, 27 et 28 ans, la trentaine approche et quel est leur palmarès ?
Bien maigre, au regard du potentiel qu'on leur attribue.
Quelques étapes (2 ou 3) sur des GT, quelques victoires sur des secondes zones, Pinot a le Trentin et le critérium international. Le reste c'est des podiums, donc rien d'extraordinaire. Je dirais même un palmarès de "second couteaux".
Tout ça pour un million d'euros annuel, donc beaucoup trop payés . Mais bon si le sponsor est content …
Donc la marche à franchir, comme tu dis, ça fait un moment qu'ils y sont et je dirais qu'ils ont tendance à buter.
Faut être lucide, ils ne gagneront jamais un Grand Tour, donc il est temps de se faire un palmarès en gagnant des épreuves d'une semaine ou des classiques dans leur registre.

A titre de comparaison, De las Cuevas, qui vient de nous quitter n'était qu'un équipier de luxe dans son équipe.
Il a gagné, Dauphiné, Burgos, San Sebatian, Plouay, Champion de France et des étapes notamment au Giro.
Pinot et Bardet en sont très loin … Bon ils ne risquent pas de porter le maillot Bleu blanc rouge vu que la plupart du temps ils ne sont même pas au départ (je ne parle pas de celui de CLM)
Leur encadrement a sûrement une part de responsabilité, en les "vendant" médiatiquement comme des vainqueurs du Tour.

sutter7 a écrit : 10 août 2018, 23:30 A noter que, sauf erreur, Küng sera le 1er Lichtensteinois de l'histoire de l'équipe...

Je ne savais pas qu'il avait la double nationalité !

@Transju
Nibali a dû se faire 90% de son palmarès prestigieux à partir de 28 ans en gros...
Donc rien n'est perdu bien au contraire. Toutes proportions gardées bien sûr.

Je ne comprends pas le "trop" payé sinon.
Déjà c'est celui qui paie qui en juge, visiblement il ne juge pas que c'est trop...
Ensuite trop payé par rapport à quoi ? à qui ?
Aru a une Vuelta à son palmarès mais depuis, s'est-il montré supérieur à Bardet ou Pinot, gagne-t-il plus, vaut-il son salaire 2,5 ou 3 fois plus élevé ?
Transmets-leur ton barème résultats/salaire ça les aidera peut-être

Ce qu'on peut regretter, je te l'accorde, c'est la folle prédominance du Tour, avec pour effet aggravant le relatif handicap pour Pinot et Bardet d'être leader français d'une équipe française - même s'ils ont aussi des avantages à cela.
Ça a sans doute ralenti leur progression en terme de palmarès de se focaliser autant dessus.
Même s'il ne faut pas dénigrer les étapes non plus : une étape du Tour, ça vaut presque une classique, sportivement, maintenant.
(et je précise "sportivement" parce qu'en retombées... Leur sponsor signe dix fois pour une victoire d'étape au Tour, même vs un Liège ou un Tirreno)
Enfin c'est vrai qu'ils n'ont pas maximisé leurs chances en s'attaquant principalement à une marche, et une très haute, et qu'ils butent dessus pour l'instant.

Mais c'est comme ça, et cette marche à franchir, ça ne fait pas un moment qu'ils y sont, non, tu ne vois pas le qualitatif au-delà du résultat brut, mais ça ne fait pas si longtemps que Bardet ou Pinot se sont vraiment installés comme des acteurs majeurs des plus grandes courses, en s'approchant vraiment de la gagne à la pédale, en pesant vraiment sur la course au-delà de "coups".

En fait "ils ne gagneront jamais un grand tour" on n'en sait rien, mais ils ne sont pas moins légitimes que d'autres pour y croire...
J'ai déjà cité Aru, Yates mais quid d'Uran qui aurait pu rafler la mise lors du Tour 2017 ?
De la clique des Kruiswijk, de Chaves, de Landa, de Zakarin... et d'autres, qui ont porté des maillots de leader ou été sur des podiums en GT?
Bardet ou Pinot ont-ils vraiment quelque chose à leur envier ? En niveau, en espoir de gagner un grand tour
Bardet ou Pinot n'en gagneront pas sept chacun, ça oui on peut le supposer, mais pourquoi renoncer ?

Et même en palmarès, qu'ont-ils à leur envier ?
Ok certains ont une classique par-ci par-là (Chaves Lombardie, A.Yates la CSS, Uran Québec) ou une course d'une semaine (Zakarin Romandie, MAL TdSuisse) mais ça se rapproche pour Pinot et Bardet, chacun progresse avec son parcours et ses défauts, ils ont joué les top 5, puis les podiums, puis titillent la gagne ?
Si ça se trouve les deux prochaines saisons leur permettront d'engranger une classique, un Dauphiné, etc. et ce ne sera plus un sujet.

Il y a bien les Roglic, Bernal etc. donc l'espace se rétrécit, et "il est temps de se faire un palmarès", oui certainement, mais ils y travaillent malgré tout !
Les courses d'une semaine : Pinot va s'y attaquer à nouveau, Bardet dès lors qu'il y a un chrono y a plutôt moins de chances que sur un tour de trois semaines.
D'ailleurs tout le monde lui conseille de s'attaquer au Giro ou à la Vuelta mais ces dernières années il y avait beaucoup plus de clm...
Pas sûr du tout qu'il aurait fait mieux que sur le Tour.
Les classiques : dans leur registre il y en a peu et ils les disputent, enfin peut-être que Bardet pourrait plus cibler la Lombardie et Pinot s'attaquer à Liège, d'accord.

Pour De las Cuevas, outre que les comparaisons de deux époques si différentes sont délicates, je ne suis pas sûr que ce soit un très bon exemple de potentiel optimisé et retranscrit dans son palmarès. Cf. ses résultats au Tour (et même Vuelta, et GIro malgré une éclaircie).

Championnat de France c'est bien gentil mais la dernière fois que Pinot et Bardet avaient un parcours de championnat "jouable", ils étaient au départ, et se sont d'ailleurs bien marqués, avec Alaphilippe aussi... et c'est Vichot qui a raflé le titre.
S'ils ont à nouveau une chance de gagner, ils s'aligneront, mais en attendant...

La vache Transju tu te rends pas compte des bêtises que tu écris.....

Normalement, c'est le genre de bêtises que je dirais pour avoir des réactions croustillantes sauf que toi tu a l'air sérieux.

rbl85 a écrit : 11 août 2018, 13:03 La vache Transju tu te rends pas compte des bêtises que tu écris.....

Normalement, c'est le genre de bêtises que je dirais pour avoir des réactions croustillantes sauf que toi tu a l'air sérieux.

ah ouais !
et bien si on fait un peu le bilan, depuis quelques années, la fdj est une équipe dévouée à Pinot quand il est au départ d'une course à étapes. Donc on sacrifie, une partie de l'équipe, pas d'échappées, pas de résultat possible, tout pour la protection du leader.
Et tout ça pour quel résultat ? un podium de temps à autre, parfois agrémenté d'une victoire d'étape … c'est maigre, voir insuffisant.
Je pensais que sa victoire au Tour des Alpes allait être un déclic, mais ce n'est pas le cas.
Et ça me désole, car j'aime bien ce coureur, qui me parait en plus fort sympathique. Donc aucune animosité de ce coté là à son égard.
Et j'ajouterais, que je suis sûr que Thibault fait le maximum, mais son équipe est dans l'erreur, tout comme AG2r, de sacrifier les talents des autres, pour un résultat aussi moyen. Quand on n'a pas le mec qui domine le peloton, on diversifie, on joue sur plusieurs tableaux.
Tout les DS se comportent comme s'ils dirigeaient la Sky, sauf qu'il n'y en a qu'une. Et quand on n'a pas un effectif qui domine on emploie pas la même stratégie qu'eux.

Ouais j'avoue aucun résultat possible pour ses équipiers, d'ailleurs on s'en est aperçu pas plus tard que cette semaine, quand Preidler a gagné...Parfois faut juste arrêter de raconter n'importer quoi en fait, ça rend service.

Transju27 a écrit : 11 août 2018, 13:21

rbl85 a écrit : 11 août 2018, 13:03 La vache Transju tu te rends pas compte des bêtises que tu écris.....

Normalement, c'est le genre de bêtises que je dirais pour avoir des réactions croustillantes sauf que toi tu a l'air sérieux.

ah ouais !
et bien si on fait un peu le bilan, depuis quelques années, la fdj est une équipe dévouée à Pinot quand il est au départ d'une course à étapes. Donc on sacrifie, une partie de l'équipe, pas d'échappées, pas de résultat possible, tout pour la protection du leader.
Et tout ça pour quel résultat ? un podium de temps à autre, parfois agrémenté d'une victoire d'étape … c'est maigre, voir insuffisant.
Je pensais que sa victoire au Tour des Alpes allait être un déclic, mais ce n'est pas le cas.
Et ça me désole, car j'aime bien ce coureur, qui me parait en plus fort sympathique. Donc aucune animosité de ce coté là à son égard.
Et j'ajouterais, que je suis sûr que Thibault fait le maximum, mais son équipe est dans l'erreur, tout comme AG2r, de sacrifier les talents des autres, pour un résultat aussi moyen. Quand on n'a pas le mec qui domine le peloton, on diversifie, on joue sur plusieurs tableaux.
Tout les DS se comportent comme s'ils dirigeaient la Sky, sauf qu'il n'y en a qu'une. Et quand on n'a pas un effectif qui domine on emploie pas la même stratégie qu'eux.

Bah mon coco dis nous quels sont les coureurs autour de Pinot qui pourraient jouer la gagne dans une échappée ?

charlix a écrit : 11 août 2018, 13:23 Ouais j'avoue aucun résultat possible pour ses équipiers, d'ailleurs on s'en est aperçu pas plus tard que cette semaine, quand Preidler a gagné...Parfois faut juste arrêter de raconter n'importer quoi en fait, ça rend service.

Ah oui, une fois tous les trente-six ! c'est l'exception qui confirme la règle.
Dis moi, dans le Tour ou dans le Giro, combien d'équipiers de la fdj ont liberté de s'exprimer ? Tout ça pour un hypothétique podium…
Parfois faut prendre un peu de recul, ça te rendrait service.

rbl85 a écrit : 11 août 2018, 13:28

Transju27 a écrit : 11 août 2018, 13:21

ah ouais !
et bien si on fait un peu le bilan, depuis quelques années, la fdj est une équipe dévouée à Pinot quand il est au départ d'une course à étapes. Donc on sacrifie, une partie de l'équipe, pas d'échappées, pas de résultat possible, tout pour la protection du leader.
Et tout ça pour quel résultat ? un podium de temps à autre, parfois agrémenté d'une victoire d'étape … c'est maigre, voir insuffisant.
Je pensais que sa victoire au Tour des Alpes allait être un déclic, mais ce n'est pas le cas.
Et ça me désole, car j'aime bien ce coureur, qui me parait en plus fort sympathique. Donc aucune animosité de ce coté là à son égard.
Et j'ajouterais, que je suis sûr que Thibault fait le maximum, mais son équipe est dans l'erreur, tout comme AG2r, de sacrifier les talents des autres, pour un résultat aussi moyen. Quand on n'a pas le mec qui domine le peloton, on diversifie, on joue sur plusieurs tableaux.
Tout les DS se comportent comme s'ils dirigeaient la Sky, sauf qu'il n'y en a qu'une. Et quand on n'a pas un effectif qui domine on emploie pas la même stratégie qu'eux.

Bah mon coco dis nous quels sont les coureurs autour de Pinot qui pourraient jouer la gagne dans une échappée ?

c'est justement le problème, faudrait peut-être des coureurs plus offensifs autour de lui.
Même problème chez Lavenu quand on voit des Gallopin, Naesen, Latour, Dillier etc.. juste là pour larbiner pour une sixième place, alors qu'ils seraient chacun en capacité de gagner une étape, quel gachis !

C'est vrai que Pinot n'a pas le palmarès en rapport avec son talent. ( Je suis d'accord néanmoins avec @Richard, il n'a que 28 ans)
Même si j'accorde beaucoup de valeur aux victoires d' étapes de grands tours, d'ailleurs si il tape une étape sur la Vuelta, respect. ( les 3 grands tours).
Je reste persuadé qu'il peut remporter un jour le Giro mais dans ce cas il doit insister avec cette course. Et il est la le problème de sa présence chez FDJ, se sentir obligé de faire le Tour de France.....
Sur le Giro 4 en 2017, 3 normalement en 2018 sans sa maladie....
Pavel Tonkov a eu beaucoup de place d'honneur avant la victoire.

Transju27 a écrit : 11 août 2018, 14:05

charlix a écrit : 11 août 2018, 13:23 Ouais j'avoue aucun résultat possible pour ses équipiers, d'ailleurs on s'en est aperçu pas plus tard que cette semaine, quand Preidler a gagné...Parfois faut juste arrêter de raconter n'importer quoi en fait, ça rend service.

Ah oui, une fois tous les trente-six ! c'est l'exception qui confirme la règle.
Dis moi, dans le Tour ou dans le Giro, combien d'équipiers de la fdj ont liberté de s'exprimer ? Tout ça pour un hypothétique podium…
Parfois faut prendre un peu de recul, ça te rendrait service.

Si je prend un peu de recul par rapport aux plaintes que je reçois vis à vis de ta manière d'agir, pas certain que ça te rende service

ah ah !! les pauvres ti'gars, ils n'aiment pas la contradiction. faudra grandir un jour les ados !

charlix a écrit : 11 août 2018, 14:14

Transju27 a écrit : 11 août 2018, 14:05

Ah oui, une fois tous les trente-six ! c'est l'exception qui confirme la règle.
Dis moi, dans le Tour ou dans le Giro, combien d'équipiers de la fdj ont liberté de s'exprimer ? Tout ça pour un hypothétique podium…
Parfois faut prendre un peu de recul, ça te rendrait service.

Si je prend un peu de recul par rapport aux plaintes que je reçois vis à vis de ta manière d'agir, pas certain que ça te rende service

tu sais franchement, si c'est pour me menacer, je m'en tape !
restez entre vous si vous en avez envie

Transju27 a écrit : 11 août 2018, 14:37 ah ah !! les pauvres ti'gars, ils n'aiment pas la contradiction. faudra grandir un jour les ados !

Merci de respecter les autres. Je ne ferai qu'un message pour ne pas dévier, mais c'est quand même fabuleux la manière qu'ont les gens comme toi à faire passer leur agressivité pour un manque d'acceptation de la contradiction. La contradiction ce n'est pas ça, c'est échanger et discuter sereinement autour d'un sujet en respectant son interlocuteur. Et si c'est trop compliqué pour toi, effectivement mieux vaut passer ton chemin.