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veji2 a écrit : 20 oct. 2017, 15:20 Ah les débats sans fin.. Moi je vois 2 choses principales en gros :
- Pinot semble le plus "talentueux", celui qui est le plus à même de faire de multiples résultats, en étant semble-t-il plus complet.
- Bardet a moins de résultats sur l'ensemble des épreuves WT mais a pour lui une constance au plus haut niveau sur les tops priorités de la saison, les GTs. Bardet sur le TDF depuis 2013 c'est 9,6,9,2,3.... Pinot depuis 2012 c'est 10,ab,3,16,ab,ab... Alors certes il fait 7 d'une Vuelta et 4 d'un Giro, c'est bien. Mais en GT et en solidité Bardet est devant.

Ah mais personne ne dira le contraire.
Ce sera intéressant de voir en 2018 si avec son nouveau programme Pinot est capable d'être a son vrai niveau sur le Tour, si oui cela voudra donc dire que les années passées ses ratés étaient en grande partie due a son programme trop dense et si il se rate encore cette année cela voudra dire qu'il n'est tout simplement pas fait pour briller a cette période de l'année.

Je rappellerai aussi qu'en 2014 quand il fait 3eme du Tour, il abandonne au Tour d'Oman (malade), il abandonne aussi a Tirreno (problème au genou) et est malade au Tour de Suisse qu'il finit dans l'anonymat


Sinon Pinot c'est 3 fois plus de victoire que Bardet

Richard a écrit : 20 oct. 2017, 16:23

veji2 a écrit :Ah les débats sans fin.. Moi je vois 2 choses principales en gros :
- Pinot semble le plus "talentueux", celui qui est le plus à même de faire de multiples résultats, en étant semble-t-il plus complet.
- Bardet a moins de résultats sur l'ensemble des épreuves WT mais a pour lui une constance au plus haut niveau sur les tops priorités de la saison, les GTs. Bardet sur le TDF depuis 2013 c'est 9,6,9,2,3.... Pinot depuis 2012 c'est 10,ab,3,16,ab,ab... Alors certes il fait 7 d'une Vuelta et 4 d'un Giro, c'est bien. Mais en GT et en solidité Bardet est devant.

15ème Bardet sur son premier Tour.

Au total ça fait 4 top 10 chacun en GT
+ 3 victoires d'étape chacun
+ un maillot blanc pour Pinot



(allez je finis le jeu des comparaisons comptables un peu absurdes en rajoutant 4 abandons à zéro, avant que quelqu'un s'y colle forcément sinon)

Non mais ces guéguerres n'ont aucun sens, il n'est pas difficile de voir que depuis qu'ils ont percé sur la scène, l'un a été bien plus constant que l'autre sur les grands GT qui sont l'objectif, tout simplement.

Sur le talent brut Pinot a toujours été considéré comme plus fort, d'ailleurs entre 2012 et 2016, il n'y avait pas vraiment de débat, les deux avaient leurs réussites et foirades, mais c'est plus de Pinot que l'on pensait "il peut gagner un jour le tour". L'inconstance de Pinot est un vrai enjeu, on ne sait pas au début d'un TDF s'il va tenir ou pas, Bardet est bien plus constant, c'est tout.

rbl85 a écrit : 20 oct. 2017, 16:25

veji2 a écrit : 20 oct. 2017, 15:20 Ah les débats sans fin.. Moi je vois 2 choses principales en gros :
- Pinot semble le plus "talentueux", celui qui est le plus à même de faire de multiples résultats, en étant semble-t-il plus complet.
- Bardet a moins de résultats sur l'ensemble des épreuves WT mais a pour lui une constance au plus haut niveau sur les tops priorités de la saison, les GTs. Bardet sur le TDF depuis 2013 c'est 9,6,9,2,3.... Pinot depuis 2012 c'est 10,ab,3,16,ab,ab... Alors certes il fait 7 d'une Vuelta et 4 d'un Giro, c'est bien. Mais en GT et en solidité Bardet est devant.

Ah mais personne ne dira le contraire.
Ce sera intéressant de voir en 2018 si avec son nouveau programme Pinot est capable d'être a son vrai niveau sur le Tour, si oui cela voudra donc dire que les années passées ses ratés étaient en grande partie due a son programme trop dense et si il se rate encore cette année cela voudra dire qu'il n'est tout simplement pas fait pour briller a cette période de l'année.

Je rappellerai aussi qu'en 2014 quand il fait 3eme du Tour, il abandonne au Tour d'Oman (malade), il abandonne aussi a Tirreno (problème au genou) et est malade au Tour de Suisse qu'il finit dans l'anonymat


Sinon Pinot c'est 3 fois plus de victoire que Bardet

Tout à fait c'est pour ça que les attentes sont fortes, car Pinot semble être le plus à même de gagner, de scorer, il a une vraie petite pointe de vitesse, il peut/a pu sortir des gros CLMs (et en rater d'autres).

Le souci dans ce débat c'est que dès qu'on dit un truc les fanboys lisent tout de suite entre les lignes "donc il dit que l'autre es plus fort que mon chouchou". Alors que c'est faux ! On sait bien que el plus fort c'est Gaudu, même en déclin.

veji2 a écrit : 20 oct. 2017, 16:34

rbl85 a écrit : 20 oct. 2017, 16:25

Ah mais personne ne dira le contraire.
Ce sera intéressant de voir en 2018 si avec son nouveau programme Pinot est capable d'être a son vrai niveau sur le Tour, si oui cela voudra donc dire que les années passées ses ratés étaient en grande partie due a son programme trop dense et si il se rate encore cette année cela voudra dire qu'il n'est tout simplement pas fait pour briller a cette période de l'année.

Je rappellerai aussi qu'en 2014 quand il fait 3eme du Tour, il abandonne au Tour d'Oman (malade), il abandonne aussi a Tirreno (problème au genou) et est malade au Tour de Suisse qu'il finit dans l'anonymat


Sinon Pinot c'est 3 fois plus de victoire que Bardet

Tout à fait c'est pour ça que les attentes sont fortes, car Pinot semble être le plus à même de gagner, de scorer, il a une vraie petite pointe de vitesse, il peut/a pu sortir des gros CLMs (et en rater d'autres).

Le souci dans ce débat c'est que dès qu'on dit un truc les fanboys lisent tout de suite entre les lignes "donc il dit que l'autre es plus fort que mon chouchou". Alors que c'est faux ! On sait bien que el plus fort c'est Gaudu, même en déclin.

Ah non mais moi depuis mon 1er post sur ce sujet je ne suis pas du tout sérieux, comme je l'ai déjà dit je suis incapable de te dire qui est meilleur entre Bardet et Pinot et puis au fond on s'en fout, faut se réjouir d'avoir 2 coureurs de ce talent.

Perso si Bardet gagne le Tour 2018 je serais content comme jamais

C'est Bradounet qui a relancé

Tout fanboyisme mis à part, tout le monde s'accordera je pense pour dire qu'ils sont de niveaux très proches, et que la différence est trop fine pour être évaluée à ce stade et faute de confrontation récente sur les mêmes objectifs > donc on verra la saison prochaine et les suivantes !
Jusqu'ici Bardet est plus constant sur le Tour et Pinot y a un problème à régler mais ses saisons sont plus consistantes en-dehors, et Bardet a moins d'amplitude entre ses hauts et ses bas, Pinot a des "hauts" un peu meilleurs et des "bas" un peu moins bons...

Et en effet c'est réjouissant, il n'y a pas si longtemps on ne pouvait même pas imaginer ça !

Maintenant parlons de Gaudu vs. Cosnefroy

Richard a écrit : 20 oct. 2017, 17:07 C'est Bradounet qui a relancé

Tout fanboyisme mis à part, tout le monde s'accordera je pense pour dire qu'ils sont de niveaux très proches, et que la différence est trop fine pour être évaluée à ce stade et faute de confrontation récente sur les mêmes objectifs > donc on verra la saison prochaine et les suivantes !
Jusqu'ici Bardet est plus constant sur le Tour et Pinot y a un problème à régler mais ses saisons sont plus consistantes en-dehors, et Bardet a moins d'amplitude entre ses hauts et ses bas, Pinot a des "hauts" un peu meilleurs et des "bas" un peu moins bons...

Et en effet c'est réjouissant, il n'y a pas si longtemps on ne pouvait même pas imaginer ça !

Maintenant parlons de Gaudu vs. Cosnefroy

Pas du tout le meme type de coureur, l'un est un pur grimpeur capable de performer sur les long cols et les murs, l'autre est plus un puncheur/baroudeur

Oui je suis au courant :)

veji2 a écrit : 20 oct. 2017, 16:34 On sait bien que el plus fort c'est Gaudu, même en déclin.

Voilà qui est fort bien résumé.
Tibopinho, c'est le Sandy Casar de David Gaudu.

Peut-on tout de suite arrêter la campagne des duels et donner le titre de vainqueur à Richard svp ?

Démare qui pense au maillot jaune en première semaine.

Ah qu'est ce qu'on va se marrer.

Ben s'il y a une chute massive et que Démare y échappe ça peut le faire.

Par contre pas sûr que Pinot va se marrer s'il doit se mettre à la planche pour défendre le maillot jaune du sprinter ou lui porter les bidons.

J'aime

J'ai vécu un Tour exceptionnel cette année. J'y reviendrai avec l'objectif d'y arriver avec plus de fraîcheur. Le maillot vert ? J'aimerais bien. Cette année, j'étais très bien parti et j'ai été arrêté en plein vol

Euh le gars a fait 7 étapes avant de galérer dès la première montagne puis d'abandonner le lendemain. Les ravages de la drogue

*Chouchou* a écrit : Par contre pas sûr que Pinot va se marrer s'il doit se mettre à la planche pour défendre le maillot jaune du sprinter ou lui porter les bidons.

Ça pourrait lui permettre d'être dans la bonne bordure

S'il y a maillot jaune, il n'y aura qu'une journée maximum à le défendre, et encore, bien aidés par les équipes de sprinteurs frais et affamés...

Après c'est Cholet et le clm par équipes, où la FDJ devrait le céder normalement.

Et quand bien même au jeu des bonifs et d'un énorme chrono, la FDJ / Démare le garderait, il faudrait le défendre le lendemain jusqu'à Sarzeau, avant de l'abandonner à Quimper a priori, donc une deuxième journée à le défendre pour la forme, histoire de.
Mais là c'est de la fiction, car un BMC, un Sky où un Quick-Step l'aura... (edit : ou un Sunweb ?)

Et soyons fous, si on pousse encore, c'est Mûr-de-Bretagne, et là on ne parlera plus de maillot jaune à la FDj (pour Démare en tout cas )

Nopik a écrit : 22 oct. 2017, 18:49 J'aime

J'ai vécu un Tour exceptionnel cette année. J'y reviendrai avec l'objectif d'y arriver avec plus de fraîcheur. Le maillot vert ? J'aimerais bien. Cette année, j'étais très bien parti et j'ai été arrêté en plein vol

Euh le gars a fait 7 étapes avant de galérer dès la première montagne puis d'abandonner le lendemain. Les ravages de la drogue

Il a aussi dit

« Il y a vraiment de nombreuses étapes qui donnent envie. Cette première semaine est très concentrée pour les sprinteurs. Après, ce sera sauve-qui-peut avec la montagne qui va arriver. »

Du reste, cette année, le vainqueur de Milan-San remo en 2016 n'a pas passé le cap de la première semaine, arrivé hors-délai sur la 9e étape. « Avec l'équipe, on va travailler pour arriver avec plus de fraîcheur afin d'essayer d'aller plus loin. »

Richard a écrit : 22 oct. 2017, 18:57

*Chouchou* a écrit : Par contre pas sûr que Pinot va se marrer s'il doit se mettre à la planche pour défendre le maillot jaune du sprinter ou lui porter les bidons.

Ça pourrait lui permettre d'être dans la bonne bordure

S'il y a maillot jaune, il n'y aura qu'une journée maximum à le défendre, et encore, bien aidés par les équipes de sprinteurs frais et affamés...

Après c'est Cholet et le clm par équipes, où la FDJ devrait le céder normalement.

Et quand bien même au jeu des bonifs et d'un énorme chrono, la FDJ / Démare le garderait, il faudrait le défendre le lendemain jusqu'à Sarzeau, avant de l'abandonner à Quimper a priori, donc une deuxième journée à le défendre pour la forme, histoire de.
Mais là c'est de la fiction, car un BMC, un Sky où un Quick-Step l'aura...

Et soyons fous, si on pousse encore, c'est Mûr-de-Bretagne, et là on ne parlera plus de maillot jaune à la FDj (pour Démare en tout cas )

L'interview de Démare démontre avant tout qu'il a ira sur le Tour avec des ambitions (très) élevées et que, par conséquent, il aimantera une grosse partie de l'équipe autour de lui. Par conséquent, la cohabitation semble de plus en plus impossible.