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Pas de fracture mais abandon confirmé.

C'était quand même une chute bien évitable....

Enfin il s'en tire très bien, il aurait pu terminer comme Dygert.

Akaion a écrit : 26 mai 2021, 20:34 Si il en a les capacités (car hormis être capable de sortir des watts en moyenne montagne ou sur un unique col, ben on ne sait pas. D'autant qu'il a des lacunes terribles, même le Ullrich 96/97 en avait moins*).

Et surtout, contrairement à Evenepoel aujourd'hui, Ullrich n'a jamais eu de difficulté à lever le coude, lui.

rbl85 a écrit : 26 mai 2021, 22:26 C'était quand même une chute bien évitable.
...

Pour Remco, la chute c'est pas de bol vu qu'il y a un tas de coureurs qui s'empilent devant lui.
C'était en descente, il était à l'extérieur du virage, proche du rail de sécurité et avec un coureur juste à sa droite, donc dans une situation tout sauf facile.
Mais, dans les mêmes conditions que pour lui, c'est vrai qu'il y a peut-être certains coureurs qui auraient réussi à rester sur leur vélo.

https://pbs.twimg.com/media/E2Ud27HWUAIRJhm?format=jpg&name=large

wallers a écrit : 27 mai 2021, 01:54

rbl85 a écrit : 26 mai 2021, 22:26 C'était quand même une chute bien évitable.
...

Pour Remco, la chute c'est pas de bol vu qu'il y a un tas de coureurs qui s'empilent devant lui.

Moui, enfin, aucun des coureurs qui sont devant ou à côté de lui ne tombe ni ne va dans le décor.

C'était en descente, il était à l'extérieur du virage, proche du rail de sécurité et avec un coureur juste à sa droite, donc dans une situation tout sauf facile.
Mais, dans les mêmes conditions que pour lui, c'est vrai qu'il y a peut-être certains coureurs qui auraient réussi à rester sur leur vélo.

Les coureurs qui le précèdent et sont comme lui sur la gauche parviennent à ralentir et s'arrêter sans grande difficulté (alors que pour le coup, c'est devant eux que ça s'empile), ceux qui sont sur la droite ralentissent et contournent. Lui arrive un peu plus tard, puisqu'en fin de file très légèrement décollé, et normalement a eu un peu plus de temps pour anticiper, c'est d'autant plus curieux qu'il ait paniqué (peur du coureur à sa droite sur la seule trajectoire très oblique qu'il a envisagée) et beaucoup trop redressé sa courbe pour quitter la route et passer par dessus la barrière (encore une fois !).

Quintala a écrit : 27 mai 2021, 02:33

wallers a écrit : 27 mai 2021, 01:54
Pour Remco, la chute c'est pas de bol vu qu'il y a un tas de coureurs qui s'empilent devant lui.

Moui, enfin, aucun des coureurs qui sont devant ou à côté de lui ne tombe ni ne va dans le décor.

C'était en descente, il était à l'extérieur du virage, proche du rail de sécurité et avec un coureur juste à sa droite, donc dans une situation tout sauf facile.
Mais, dans les mêmes conditions que pour lui, c'est vrai qu'il y a peut-être certains coureurs qui auraient réussi à rester sur leur vélo.

Les coureurs qui le précèdent et sont comme lui sur la gauche parviennent à ralentir et s'arrêter sans grande difficulté (alors que pour le coup, c'est devant eux que ça s'empile), ceux qui sont sur la droite ralentissent et contournent. Lui arrive un peu plus tard, puisqu'en fin de file très légèrement décollé, et normalement a eu un peu plus de temps pour anticiper, c'est d'autant plus curieux qu'il ait paniqué (peur du coureur à sa droite sur la seule trajectoire très oblique qu'il a envisagée) et beaucoup trop redressé sa courbe pour quitter la route et passer par dessus la barrière (encore une fois !).

Presque l'impression qu'il ne touche jamais aux freins

bon ben c'est fini pour remco il a abandonner suite a sa chute.

Jerrylee01 a écrit : 27 mai 2021, 02:46 bon ben c'est fini pour remco il a abandonner suite a sa chute.

Faut lire les posts un chouia plus haut, on est au courant qu'il a abandonné

rbl85 a écrit : 27 mai 2021, 02:49

Jerrylee01 a écrit : 27 mai 2021, 02:46 bon ben c'est fini pour remco il a abandonner suite a sa chute.

Faut lire les posts un chouia plus haut, on est au courant qu'il a abandonné

oops désolé

Jerrylee01 a écrit : 27 mai 2021, 02:53

rbl85 a écrit : 27 mai 2021, 02:49

Faut lire les posts un chouia plus haut, on est au courant qu'il a abandonné

oops désolé

C'est pas grave

Perso je pense que c'est un mal pour un bien cet abandon.

Pour la chute de Remco, on dirait presque qu'elle n'a aucun rapport avec la chute devant lui et qu'il serait tombé tout seul dans tous les cas
Il connait pas les freins ?

Akaion a écrit : 26 mai 2021, 20:34 Je me dis surtout que tant qu'il restera dans son équipe actuelle qui est ultra forte sur les classiques mais qui a une culture GT très mauvaise, il n'en gagnera pas... Si il en a les capacités (car hormis être capable de sortir des watts en moyenne montagne ou sur un unique col, ben on ne sait pas. D'autant qu'il a des lacunes terribles, même le Ullrich 96/97 en avait moins*).


*bon par contre les glaces devraient moins le faire enfler que la choucroute.

Le Ullrich 97, sans être un descendeur formidable, fait les descentes de col sur les premières Bora carbone. Le freinage était absolument terrible.

On3 a écrit : 27 mai 2021, 09:54

Akaion a écrit : 26 mai 2021, 20:34 Je me dis surtout que tant qu'il restera dans son équipe actuelle qui est ultra forte sur les classiques mais qui a une culture GT très mauvaise, il n'en gagnera pas... Si il en a les capacités (car hormis être capable de sortir des watts en moyenne montagne ou sur un unique col, ben on ne sait pas. D'autant qu'il a des lacunes terribles, même le Ullrich 96/97 en avait moins*).


*bon par contre les glaces devraient moins le faire enfler que la choucroute.

Le Ullrich 97, sans être un descendeur formidable, fait les descentes de col sur les premières Bora carbone. Le freinage était absolument terrible.

Oui mais il faut comparer le "niveau" du coureur par rapport à son époque et le Ullrich 97, son Tour a failli finir dans un ravin.

Sinon, amis belges, une question, quel est votre rapport à l'emballement médiatique autour du coureur? Je m'explique; il serait français, je serais catastrophé (et ce, dès son passage chez les pros) de tout le toin toin médiatique autour de lui. Les articles, les faits et gestes et là sur ce Giro, sur eurosport France, mais ça parle de lui plus que tout autre coureur... Il a une pression le pauvre, j'ai l'impression que même Vandenbroucke y'avait pas autant, en tout cas à l'étranger.

En tous cas, côté DQS il va falloir faire un post mortem bien sévère de ce Giro et remettre à plat un paquet de choses :
- Comment tu fais monter en régime Remco vers des victoires World Tour et éventuellement des GTs.
- Comment tu l'entoures pour construire une équipe faite pour entourer un tel coureur.

Déjà après son abandon là tu fais quoi ? Tu fais une course pause et hop tu repars en visant les JOs qui arrivent dans 2 mois ? est-ce bien réaliste alors qu'il sortait de 9 mois sans course et qu'il est bien affecté ? Tu repars vers la fin de Saison mais tu vises quoi alors, la Vuelta ? Tu refais un programme plutôt Tour de Pologne / classiques italiennes ? L'an prochain tu lui mets quoi comme calendrier, une séquence Paris-Nice / Catalogne et puis après tu repars sur Dauphiné/TDF ?

Bref DQS a beaucoup beaucoup de tableau noir à faire, devenir une équipe pour courses par étape ça ne s'improvise pas, c'est un investissement financier, méthodologique, humain massif.

J'ai l'impression qu'on n'entend plus tellement les belges du forum. Je pense que la déception doit être grande. Et je précise que je ne dis pas cela par provocation. En tant que français, je sais ce que c'est que d'être déçu par un coureur (ou plutôt un résultat) dont on attend bcp. Outre la contreperformance finalement assez logique sur ce Giro, on s'aperçoit qu'Evenepoel n'est pas un surhomme, qu'il a des lacunes assez fortes, que son équipe n'est pas forcément prête... Et on peut aussi avoir certains doutes. Est-il réellement le monstre annoncé ? Va-t-il revenir à 100% après sa chute très sévère de l'an dernier ?

wallers a écrit : 27 mai 2021, 01:54

rbl85 a écrit : 26 mai 2021, 22:26 C'était quand même une chute bien évitable.
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Pour Remco, la chute c'est pas de bol vu qu'il y a un tas de coureurs qui s'empilent devant lui.
C'était en descente, il était à l'extérieur du virage, proche du rail de sécurité et avec un coureur juste à sa droite, donc dans une situation tout sauf facile.
Mais, dans les mêmes conditions que pour lui, c'est vrai qu'il y a peut-être certains coureurs qui auraient réussi à rester sur leur vélo.

https://pbs.twimg.com/media/E2Ud27HWUAIRJhm?format=jpg&name=large

Je te rejoins pour la situation "tout sauf facile", mais c'est relatif. Et en effet, pour un amateur de vélo ce serait délicat à gérer. Mais pour un pro du vélo, c'est une situation où beaucoup d'autres coureurs seraient restés sur leur vélo.

En directlive, lorsqu'ils ont montré les images de la chute, je n'ai pas compris pourquoi Remco n'évite pas la glissière. Il a vraiment le temps. Comme le disent rbl et nopik, j'ai l'impression qu'il ne freine pas vraiment. En étant en plus en queue de groupe légèrement décollé, tu as vraiment le temps d'observer et prendre la bonne décision.
Et puis admettons que tu n'arrives pas à freiner suffisamment, tu peux mettre ton vélo de telle sorte à longer la glissière plutôt que de passer par dessus. Ce n'est pas comme si il arrivait de plein fouet de face, il était quand même sensé tourner dans ce virage..
Bref, très surpris de mon côté par cette chute. En tout cas c'est comme ça que je l'ai vécu à chaud en direct. Et là même avec du recul et en voyant ta photo wallers, je me dis que cette chute aurait pu être largement évitée.

Je me demande même si sa chute du Lombardie n'aurait pas laissé une trace psychologique. C'est juste une hypothèse : Remco serait bloqué dans une situation où il peut "passer par dessus", et ce blocage psy l'empêcherait d'agir (freiner plus fort, contourner les coureurs, mettre son vélo dans le sens parallèle à la glissière, etc). Et ne pouvant agir, il fini forcément par "passer par dessus".

Ce qui serait, malheureusement, ce que nous étions quand même plusieurs à craindre pour lui ces derniers mois…

Franchement, de ce qu'on voit sur ce Giro, ça me semble assez "évident" qu'il y a un vrai blocage psychologique.

C'était peut-être comme ça avant la Lombardie (j'en sais rien, je ne suis pas un spécialiste du coureur), mais clairement le problème n'est pas que technique. Il est tétanisé dès que c'est autre chose que de la montée.

blouss_ a écrit : 05 mai 2021, 10:29 Il y a certes bcp d'incertitudes autour de Remco, mais il y a quand même quelques certitudes. Il n'a pas couru en course depuis près de 9 mois. Il revient d'une grosse blessure avec une convalescence perturbée. Dans un monde normal, il devrait donc manquer à la fois de rythme et de foncier pour une course de 3 semaines. Mais bon, depuis 2-3 ans, on voit certains coureurs être tout de suite performant après une longue coupure
Remco n'a pas couru dans un peloton depuis près de 9 mois. C'est quand même un coureur, qui a montré une certaine tendance à chuter depuis ses débuts. Il reprend directement sur une course très importante avec les tensions que ça engendre. Je mange un rat s'il n'est pas pris dans une chute en 1ère semaine durant les 3 semaines.
Et comme d'autres l'ont dit, on va tous scruter avec bcp d'attention ses premières descentes. Certains disent qu'il n'est pas mauvais descendeur, mais on n'a pas tellement eu l'occasion de le voir dans de grandes descentes. Il ne serait quand même pas étonnant qu'il conserve un certain traumatisme de sa chute.
Tout cela pour dire, que je trouve complètement con de le faire reprendre sur ce Giro. Et s'il lui arrive quelque chose, qu'on ne vienne pas me dire qu'il est bien entouré. Je ne serais pas étonné de le voir faire un très bon prologue, mais j'espère qu'il va rapidement montrer certaines limites et qu'il pourra courir ce Giro sans pression du résultat pour préparer la suite de sa saison.

blouss_ a écrit : 21 mai 2021, 11:59 Pareil mon avis n'a pas changé non plus. Je suis content de voir qu'il n'est pas à 100% après 9 mois sans courir. Je ne vois pas comment ça aurait pu être possible. Son niveau moyen est tout de même très bon, ce qui confirme pour moi que c'est un phénomène.
Et je ne comprends toujours pas son programme de course. Je vois qu'il est prévu qu'il prenne des cours de pilotage. Ça me paraît une bonne idée. Je me demande quand même s'il n'aurait pas été plus sage de le faire avant de l'envoyer dans la fosse aux lions, avec toute la pression d'un peuple sur les épaules. On est quand même passé très proche de la catastrophe une fois. Mais bon, tout le monde semble bien pressé avec ce gamin. Il ne faut pas oublier qu'une carrière, ça se construit.

blouss_ a écrit : 28 sept. 2018, 09:50 Je suis d'accord avec toi. Je pense qu'on peut dire sans trop se tromper qu'Evenepoel est déjà au niveau des meilleurs espoirs et que les meilleurs espoirs sont déjà capables de performer chez les pros. Par contre, il n'aura plus du tout la marge qu'il avait chez les juniors. Il va devoir apprendre à perdre mais pas trop. Il va devoir aussi digérer les plus longues distances. Mais ce qui me fait le plus peur, c'est qu'il semble avoir une grosse lacune pour courir dans un peloton. Je pense qu'une année de transition chez les espoirs (ou dans une équipe non WT avec un programme adapté) aurait pu lui permettre de progresser dans ce domaine, avant d'aller jouer avec les tous grands. Pour moi, il prend un risque inutile en allant aussi vite dans une équipe WT. Une mauvaise chute peut changer le cours d'une carrière. Par contre, je comprends le choix de Lefevere qui préfère s'assurer d'avoir le petit phénomène dans son équipe au plus vite.

Concernant la chute, je me permets de m'autociter (avec une petite modification histoire de ne pas avoir à manger de petit rongeur). Si on en croit la légende, il n'était pas monté sur un vélo il y a encore 4-5 ans (j'en rajoute peut-être un peu). Et on le lance directement dans des courses de très haut niveau avec tout la pression d'un peuple sur les épaules et des lacunes techniques semble-t-il assez importantes. Ne veut-on pas aller trop vite avec ce coureur ?

J'imagine qu'on n'aura pas droit à la nouvelle gamme de vêtements inspirée du maillot rose.