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Re: Dopage 2019

Publié : 06 juil. 2019, 12:39
par biquet
Les moralistes forcenés et les procureurs médiatiques me filent de plus en plus de boutons. Encore plus lorsqu'ils sont manichéens , nationalistes et incohérents , comme Vayer. C'est la tendance du monde médiatique moderne: il faut couper des têtes, il faut exalter la "pureté" . On le voit notamment avec les dessinateurs satiriques, ces fantassins de la démocratie de plus en plus menacés par la susceptibilité des foules vertueuses ( le New York Times qui stoppe ses dessins pour ne froisser personne , quel sommet de lâcheté ! :evil: ). Les cyclistes sont des proies idéales pour un journal tellement bien-pensant comme Le Monde. Le cycliste, c le dopage, la triche, l'immoralité, l'impureté, et pas grand chose d'autre. Ne parlons surtout pas de sacrifices, de mental, d'ascétisme, de discipline de fer, de qualités athlétiques sortant de la norme, etc. :non: Surtout ne retenir que le pas bon, le sale, laissons de côté le reste. Ou alors soyons encore plus cons que ça: noircissons à mort le "méchant", blanchissons de même le "gentil" (spécialité de Vayer, ça ). Le public ne marche que comme ça, le gris clair et le gris foncé ne l'intéressent pas, il lui faut du noir et du blanc, point. :balloon:

A quand un regard cohérent et exhaustif sur le cyclisme ? Regarder le négatif, certes, critiquer férocement les faiblesses de la lutte antidopage et les magouilles du gros fric ( la Sky qui obtient la relaxe de Froome, si elle est pas belle, celle-là :paf-mur: ), ne pas fermer les yeux sur des performances toujours aussi suspicieuses, mais jeter aussi un coup d'œil du côté de la vie du coureur, ses souffrances, ses sacrifices, ses difficultés à joindre les 2 bouts et à faire vivre sa famille, parfois (souvent ?). Des états généraux, voilà ce qu'il faudrait, avec prise de parole de tous, y compris les médecins, et surtout les cyclistes. Mais sans moralisme inquisiteur, sans jugement. Débattre, chercher des solutions, permettre aux coureurs de pouvoir vivre décemment sans se sentir, parfois, dans l'obligation de mettre la main dans le pot de confiture. Limiter les puissances économiques. Discuter, quoi. :spamafote:

Re: Dopage 2019

Publié : 06 juil. 2019, 13:46
par loloherrera
Je ne peux qu'approuver ton message biquet :applaud:

Re: Dopage 2019

Publié : 06 juil. 2019, 14:19
par Le sucre sportif
De même que Lolo mais je pense que le cyclisme soufre de n'avoir aucun poids économique. Plus le sport est puissant économiquement, plus les journalistes ferment les yeux sur les aspects "impurs" de ce sport, je pense notamment au foot et au rugby où les problèmes de corruption et de santé passent aux oubliettes, les lanceurs d'alertes sont vites étouffés contrairement au cyclisme et à l'athlétisme (pour les sports que je connais) où dès qu'un truc "impur" arrive, c'est relayer avec une rapidité déconcertante.

Donc limiter la puissance économique du cyclisme, pas sûr que ce soit la bonne solution pour qu'il soit bien vu, apprécié pour ce qu'il est

Re: Dopage 2019

Publié : 06 juil. 2019, 14:59
par Thor8_one
Le sucre sportif a écrit : 06 juil. 2019, 14:19 De même que Lolo mais je pense que le cyclisme soufre de n'avoir aucun poids économique. Plus le sport est puissant économiquement, plus les journalistes ferment les yeux sur les aspects "impurs" de ce sport, je pense notamment au foot et au rugby où les problèmes de corruption et de santé passent aux oubliettes, les lanceurs d'alertes sont vites étouffés contrairement au cyclisme et à l'athlétisme (pour les sports que je connais) où dès qu'un truc "impur" arrive, c'est relayer avec une rapidité déconcertante.

Donc limiter la puissance économique du cyclisme, pas sûr que ce soit la bonne solution pour qu'il soit bien vu, apprécié pour ce qu'il est
Aucun pour économique ?
Le tour de France c est C.A. de 150 Milion d euros (1 événement)
Certe moins qu en foot mais ça me paraît bien plus que 90% des sports.

Re: Dopage 2019

Publié : 06 juil. 2019, 15:23
par Kivolanov_Volabov
Le sucre sportif a écrit : 06 juil. 2019, 14:19 De même que Lolo mais je pense que le cyclisme soufre de n'avoir aucun poids économique. Plus le sport est puissant économiquement, plus les journalistes ferment les yeux sur les aspects "impurs" de ce sport, je pense notamment au foot et au rugby où les problèmes de corruption et de santé passent aux oubliettes, les lanceurs d'alertes sont vites étouffés contrairement au cyclisme et à l'athlétisme (pour les sports que je connais) où dès qu'un truc "impur" arrive, c'est relayer avec une rapidité déconcertante.

Donc limiter la puissance économique du cyclisme, pas sûr que ce soit la bonne solution pour qu'il soit bien vu, apprécié pour ce qu'il est
L'affaire Benzema a fait la Une du Monde.

Re: Dopage 2019

Publié : 06 juil. 2019, 15:41
par Le sucre sportif
Mea culpa, j'ai un peu tout confondu dans mon raisonnement.

Re: Dopage 2019

Publié : 07 juil. 2019, 16:27
par Kivolanov_Volabov

Re: Dopage 2019

Publié : 08 juil. 2019, 03:31
par slava.borodin
Est-ce qu'il existe un site qui reprend au fur et à mesure les sanctions officielles frappant les coureurs ? On n'est pas toujours au courant. Je parle surtout de l'épuration dans les vieux classements, le cauchemar des statisticiens. Quand je trouve là-dessus un lien vers le site de l'UCI, le lien débouche sur du vide, comme si l'UCI s'empressait de faire disparaître les infos à peine diffusées.

Merci.

Re: Dopage 2019

Publié : 08 juil. 2019, 08:24
par Bradounet_

Re: Dopage 2019

Publié : 08 juil. 2019, 09:51
par Baygon
biquet a écrit : 06 juil. 2019, 12:39 Les moralistes forcenés et les procureurs médiatiques me filent de plus en plus de boutons. Encore plus lorsqu'ils sont manichéens , nationalistes et incohérents , comme Vayer. C'est la tendance du monde médiatique moderne: il faut couper des têtes, il faut exalter la "pureté" . On le voit notamment avec les dessinateurs satiriques, ces fantassins de la démocratie de plus en plus menacés par la susceptibilité des foules vertueuses ( le New York Times qui stoppe ses dessins pour ne froisser personne , quel sommet de lâcheté ! :evil: ). Les cyclistes sont des proies idéales pour un journal tellement bien-pensant comme Le Monde. Le cycliste, c le dopage, la triche, l'immoralité, l'impureté, et pas grand chose d'autre. Ne parlons surtout pas de sacrifices, de mental, d'ascétisme, de discipline de fer, de qualités athlétiques sortant de la norme, etc. :non: Surtout ne retenir que le pas bon, le sale, laissons de côté le reste. Ou alors soyons encore plus cons que ça: noircissons à mort le "méchant", blanchissons de même le "gentil" (spécialité de Vayer, ça ). Le public ne marche que comme ça, le gris clair et le gris foncé ne l'intéressent pas, il lui faut du noir et du blanc, point. :balloon:

A quand un regard cohérent et exhaustif sur le cyclisme ? Regarder le négatif, certes, critiquer férocement les faiblesses de la lutte antidopage et les magouilles du gros fric ( la Sky qui obtient la relaxe de Froome, si elle est pas belle, celle-là :paf-mur: ), ne pas fermer les yeux sur des performances toujours aussi suspicieuses, mais jeter aussi un coup d'œil du côté de la vie du coureur, ses souffrances, ses sacrifices, ses difficultés à joindre les 2 bouts et à faire vivre sa famille, parfois (souvent ?). Des états généraux, voilà ce qu'il faudrait, avec prise de parole de tous, y compris les médecins, et surtout les cyclistes. Mais sans moralisme inquisiteur, sans jugement. Débattre, chercher des solutions, permettre aux coureurs de pouvoir vivre décemment sans se sentir, parfois, dans l'obligation de mettre la main dans le pot de confiture. Limiter les puissances économiques. Discuter, quoi. :spamafote:
:agenou: :applaud:

Re: Dopage 2019

Publié : 08 juil. 2019, 09:52
par Le sucre sportif
Kivolanov_Volabov a écrit : 07 juil. 2019, 16:27 Pénurie de cortisone en France :genance:

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Va falloir n'en donner qu'à ceux qui en on vraiment besoin du coup ? :bisounours:

Re: Dopage 2019

Publié : 08 juil. 2019, 10:25
par On3
Bradounet_ a écrit : 08 juil. 2019, 08:24 Tu peux t'aider de ça :
https://www.dopeology.org/incidents/timeline/
Et du coup, on ne sait toujours pas pourquoi tu devrais commencer par balayer devant ta porte ? :elephant:

Re: Dopage 2019

Publié : 08 juil. 2019, 20:53
par slava.borodin
Bradounet_ a écrit : 08 juil. 2019, 08:24 Tu peux t'aider de ça :
https://www.dopeology.org/incidents/timeline/
De l'info pure avec des sources : que du bon ! Merci.

Je connaissais cyclisme-dopage.com, mais ça manque de clarté. Par exemple quand ils disent que Denifl est rayé des palmarès de telle date à telle autre, ils ne précisent pas si ce ne sont que ses victoires qui lui sont désattribuées ou si la sanction concerne aussi les accessits. Et ne disent pas si les classements sont bouleversés de ce fait (les suivants gagnant une place). Pour l'affaire Cobo, ce n'est pas clair du tout.

Re: Dopage 2019

Publié : 08 juil. 2019, 22:04
par abraxas
doutey_fdjeux_fan a écrit : 06 juil. 2019, 12:22 Et donc, pour une fois, pas d'affaire juste avant le départ du Tour ! :suspect:
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actu ... es/1038205

Re: Dopage 2019

Publié : 08 juil. 2019, 23:06
par Thrice
slava.borodin a écrit : 08 juil. 2019, 20:53
Bradounet_ a écrit : 08 juil. 2019, 08:24 Tu peux t'aider de ça :
https://www.dopeology.org/incidents/timeline/
De l'info pure avec des sources : que du bon ! Merci.

Je connaissais cyclisme-dopage.com, mais ça manque de clarté. Par exemple quand ils disent que Denifl est rayé des palmarès de telle date à telle autre, ils ne précisent pas si ce ne sont que ses victoires qui lui sont désattribuées ou si la sanction concerne aussi les accessits. Et ne disent pas si les classements sont bouleversés de ce fait (les suivants gagnant une place). Pour l'affaire Cobo, ce n'est pas clair du tout.
Pour les affaires en cours, tu as https://www.uci.org/fr/inside-uci/clean ... antidopage clair sur les déclassements, de l'ensemble des résultats.
Pour les anciennes affaires, je pense que l'UCI prendrait un risque en maintenant l'affichage, donc il faut tâtonner.

Pour les reclassements, quoi qu'en disent les différents sites (yc celui de l'UCI), il faut a priori appliquer la règle :
article 2.6.037, "En cas de disqualification d’un coureur après l’homologation du résultat de l’épreuve, le classement général individuel est modifié, au besoin, pour les 3 premières places uniquement." (20 premiers avant le 01/09/13 ; les non-reclassements 1999-2005 après Armstrong & co résultent d'une décision spéciale de l'UCI)

Re: Dopage 2019

Publié : 09 juil. 2019, 08:29
par El_Pistolero_07
Antoine Vayer dans le journal suisse 24h parle des corps cétoniques. Voilà ce qu'il en dit :
"Un composé organique qu'une boîte a réussi à synthétiser. Les Skys ont initiés ça. Pour vulgariser, cela fait fondre les graisses sans perdre de puissance - quand on en gagne pas..."

Du coup plusieurs questions viennent à moi :
- Connaissez vous ce produit ?
- Est-ce si efficace que ça ?
- C'est l'AICAR oui ou non ?
- Est-ce autorisé, interdit ou existe t'il un vide juridique ?
- Cela pourrait il expliquer les transformations de Froome, Wiggins (oui je sais il avait déjà changé chez Garmin, mais le Wiggo de Garmin c'est loin de celui de la Sky...) ou encore Thomas ?

Merci messieurs les spécialistes. :popcorn:

Re: Dopage 2019

Publié : 09 juil. 2019, 09:51
par On3
C'est pas Vayer qui disait il y a quelques mois que les cétones c'était bullshit ?

Re: Dopage 2019

Publié : 09 juil. 2019, 10:03
par Adryy8
On3 a écrit : 09 juil. 2019, 09:51 C'est pas Vayer qui disait il y a quelques mois que les cétones c'était bullshit ?
Non je crois pas, avant que le micro dosage deviennent le truc principal dont parlent ce groupe de gens ultra anti dopage, les cétones (ou kétones?) c'était le truc dont Vayer parlait H24 il y a 2-3 ans de mémoire

Re: Dopage 2019

Publié : 09 juil. 2019, 10:16
par Kivolanov_Volabov

Re: Dopage 2019

Publié : 09 juil. 2019, 10:35
par Demosys
Un autre lien:
https://www.demorgen.be/nieuws/ketonen- ... art%3D1800

Google trad suffit pour bien comprendre le propos