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El_Pistolero_07 a écrit : 19 oct. 2017, 21:04 Qu'est ce qui te fait dire que Pinot est supérieur à Bardet ? A l'heure actuelle, je les vois au même niveau. Cependant, je me demande si Bardet n'est pas un poil au dessus, c'est tout. Et puis de toutes façons, Contador est meilleur !

El_Pistolero_07 a écrit : 19 oct. 2017, 22:11 J'ai hésité à préciser, j'aurais du, supérieur en montagne le débat portait sur ça. En CLM, y'a pas photos.

rbl85 a écrit : 19 oct. 2017, 22:23

El_Pistolero_07 a écrit : 19 oct. 2017, 22:11 J'ai hésité à préciser, j'aurais du, supérieur en montagne le débat portait sur ça. En CLM, y'a pas photos.

Je pensais que tu parlais en chrono

En montagne franchement c'est dur de dire qui est le meilleur, ils sont quasiment jamais sur les mêmes courses ( que sur le Tour cette année) .

Apres si on part du principe que Uran était du meme niveau que Bardet sur Tour, on peut quand meme penser que Pinot est aussi du meme niveau. Moi je suis incapable de te dire qui est le meilleur.

Mais peut être quand 2018 on le verra plus souvent sur les mêmes course vu que le programme de Pinot sera pas mal modifier

El_Pistolero_07 a écrit : 19 oct. 2017, 22:27

rbl85 a écrit : 19 oct. 2017, 22:23

Je pensais que tu parlais en chrono

En montagne franchement c'est dur de dire qui est le meilleur, ils sont quasiment jamais sur les mêmes courses ( que sur le Tour cette année) .

Apres si on part du principe que Uran était du meme niveau que Bardet sur Tour, on peut quand meme penser que Pinot est aussi du meme niveau. Moi je suis incapable de te dire qui est le meilleur.

Mais peut être quand 2018 on le verra plus souvent sur les mêmes course vu que le programme de Pinot sera pas mal modifier

"
RLB85 : Je considère pas Pinot comme inférieure a Bardet en Montagne .

Par contre un truc dont je suis sur c'est qu'après le chrono par équipe, Bardet aura deja 1min de retard sur Pinot

El Pistolero : Bonne question. Jusqu'à cette année, j'étais persuadé que Pinot était supérieur à Bardet. Mais depuis 2017... J'ai tendance à penser l'inverse. "

Je rebondissais sur ta première phrase !

bullomaniak a écrit : 20 oct. 2017, 07:55 A partir du moment où Pinot est capable de planter tout le monde dans un col pour partir seul et Bardet non, on peut considérer que Pinot est le plus fort des deux en montagne.

Bradounet_ a écrit : 20 oct. 2017, 13:07

bullomaniak a écrit : 20 oct. 2017, 07:55 A partir du moment où Pinot est capable de planter tout le monde dans un col pour partir seul et Bardet non, on peut considérer que Pinot est le plus fort des deux en montagne.

Le sectarisme des fans de PInot m'étonnera toujours.
J'ai l'Impression de revivre l'époque Jalabert/Virenque avec les supporteurs inconditionnels de VIrenque.

J'attends de voir PInot planter tout le monde dans un col avec des grands leaders qui le prennent tout de suite en chasse et pas un Pelizotti ou un Spilak/Vuillermoz ou des Quintana/Froome qui se marquent derrière comme en Romandie une année.

Bradounet_ a écrit : 20 oct. 2017, 13:07

bullomaniak a écrit : 20 oct. 2017, 07:55 A partir du moment où Pinot est capable de planter tout le monde dans un col pour partir seul et Bardet non, on peut considérer que Pinot est le plus fort des deux en montagne.

Le sectarisme des fans de PInot m'étonnera toujours.
J'ai l'Impression de revivre l'époque Jalabert/Virenque avec les supporteurs inconditionnels de VIrenque.

J'attends de voir PInot planter tout le monde dans un col avec des grands leaders qui le prennent tout de suite en chasse et pas un Pelizotti ou un Spilak/Vuillermoz ou des Quintana/Froome qui se marquent derrière comme en Romandie une année.

Richard a écrit : 20 oct. 2017, 13:23

Bradounet_ a écrit : 20 oct. 2017, 13:07
Le sectarisme des fans de PInot m'étonnera toujours.
J'ai l'Impression de revivre l'époque Jalabert/Virenque avec les supporteurs inconditionnels de VIrenque.

J'attends de voir PInot planter tout le monde dans un col avec des grands leaders qui le prennent tout de suite en chasse et pas un Pelizotti ou un Spilak/Vuillermoz ou des Quintana/Froome qui se marquent derrière comme en Romandie une année.

La capacité à dénigrer/relativiser les perfs de Pinot, y compris les plus convaincantes, m'étonnera toujours.

Indice : si les mecs le prennent pas tout de suite en chasse / font rouler leurs lieutenants / se marquent c'est qu'ils ne peuvent pas y aller peut-être.

Deuxième indice : si c'est aussi opportuniste et lié aux circonstances (voire facile) que tu sembles le suggérer, que Bardet ne l'a-t-il déjà fait ?
Lui qui n'a que la bousculade des schémas établis à la bouche...


De toute façon sur les derniers GT pour diverses raisons on n'a pas vu grand-monde "planter tout le monde dans un col" (parmi les leaders du général).

On peut reformuler :
Pinot arrive à faire des différences et à lâcher (parfois) les meilleurs en montée, dans les cols, à la pédale
Plusieurs références en témoignent
Bardet non, mais il a d'autres atouts !

El_Pistolero_07 a écrit : 20 oct. 2017, 13:52

Richard a écrit : 20 oct. 2017, 13:23
La capacité à dénigrer/relativiser les perfs de Pinot, y compris les plus convaincantes, m'étonnera toujours.

Indice : si les mecs le prennent pas tout de suite en chasse / font rouler leurs lieutenants / se marquent c'est qu'ils ne peuvent pas y aller peut-être.

Deuxième indice : si c'est aussi opportuniste et lié aux circonstances (voire facile) que tu sembles le suggérer, que Bardet ne l'a-t-il déjà fait ?
Lui qui n'a que la bousculade des schémas établis à la bouche...


De toute façon sur les derniers GT pour diverses raisons on n'a pas vu grand-monde "planter tout le monde dans un col" (parmi les leaders du général).

On peut reformuler :
Pinot arrive à faire des différences et à lâcher (parfois) les meilleurs en montée, dans les cols, à la pédale
Plusieurs références en témoignent
Bardet non, mais il a d'autres atouts !

Si, Alberto Contador à la Vuelta ! c'est bon, j'arrête

Plus sérieusement, Bardet à Peyragude.

veji2 a écrit :Ah les débats sans fin.. Moi je vois 2 choses principales en gros :
- Pinot semble le plus "talentueux", celui qui est le plus à même de faire de multiples résultats, en étant semble-t-il plus complet.
- Bardet a moins de résultats sur l'ensemble des épreuves WT mais a pour lui une constance au plus haut niveau sur les tops priorités de la saison, les GTs. Bardet sur le TDF depuis 2013 c'est 9,6,9,2,3.... Pinot depuis 2012 c'est 10,ab,3,16,ab,ab... Alors certes il fait 7 d'une Vuelta et 4 d'un Giro, c'est bien. Mais en GT et en solidité Bardet est devant.