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Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 15:08
par Miki69
Super cette histoire, on fera croire ainsi que le podium est propre
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 15:22
par frikkadell
MajorK03 a écrit : 17 août 2022, 16:06
Je sais pas si il tourne au Tramadol, mais il y avait un mec en vert à la télé en Juillet qui avait une véritable allure de zombie sur son vélo .
J'oublierais jamais cette image, lors de l'étape du Galibier et lors de celle de Hautacam notamment, le visage livide avec le contour des yeux tout noirs pédalant robotiquement tout en ayant l'air éteint, c'était glaçant ...
Mais bon paraît-il que c'est la préparation mentale qui lui a fait développer des qualités de concentration surhumaines .
Ça me fait penser à une fin de match de l'équipe de France à l'euro de basket, je me rappelle plus l'année, ni de l'adversaire, par contre je me rappelle bien du visage de joakim noah sur les lancés francs. Un fantôme, les yeux demis fermés, creusé de partout, inexpressif... On aurait dit un festivalier après 48h sans dormir.
Je précise qu'il marchait sur l'eau lors de ce match.
On va pas reparler de nadal ou djoko ou autres...
Tout ça pour dire que des performances de hautes volées voir stratosphériques par des sportifs qui ont l'air tellement fatigués qu'on dirait qu'ils viennent de se mettre une bonne galette dans les veines, ils y en a souvent, et ça interroge forcément.
Je dis ça sans sous entendre forcement une pratique dopante. Juste pour dire que ça ne semble pas compatible au premier abord. Et même temps, après 3 semaines d'un GT, une quinzaine de Melbourne (et un match de 6h en final) , où un euro de basquet, ce n'est pas surprenant.
L'adrénaline ou qq adjuvants ? Difficile de trancher sur juste une impression visuelle
(en même temps, un joueur de NBA ou un nadal, peu de chance que ça tourne à l'eau clair
)
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 15:40
par dolipr4ne
baldussior a écrit : 17 août 2022, 20:54
dolipr4ne a écrit : 17 août 2022, 20:03
Du coup, si c’est ça ton niveau d’analyse sur le sujet, je comprends beaucoup mieux pourquoi tu ne comprends à peu près rien de ce qui s’ecrit ici.
C’est quand meme intersidéral de sortir un truc pareil.
Message volontairement agressif, hautain, méprisant et bien représentatif de la toxicité des échanges présents sur ce topic.
C'est à dire quelques "sachants" qui s'échangent des bouffonneries mais qu'il ne faut surtout pas déranger par des questions ou contredire sous peine de subir leur loi, en gros une belle bande de trolls qui n'apportent rien à ce forum.
Franchement tu as raison sur le fond, je me suis payé ta tete.
Mais je regrette à peine, quand je vois ta reponse et la maniere dont tu souhaites, une énième fois, railler et ridiculiser les echanges ici, en affirmant que ce ne serait que des « bouffonneries ».
Du coup, à troll, troll et demi.
J’attends desormais que tu viennes réagir aux reponses qui t’ont été faites quant à tes « questionnements » (nan mais franchement, encore une fois, tu en es à douter que des gens puissent tricher dans le sport de haut niveau…..mais comment veux-tu que je te prenne au sérieux alors que l’Histoire du sport regorge de faits incontestables???). Car les gens n’ont pas été agressifs comme moi, tu pourras donc logiquement leur repondre et je pourrai peut-etre reviser mon jugement, mais en l’etat je continue malheureusement de penser que tu te moques du monde à vouloir tout nier, meme l’évidence.
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 16:01
par AdriM
frikkadell a écrit : 18 août 2022, 15:22
MajorK03 a écrit : 17 août 2022, 16:06
Je sais pas si il tourne au Tramadol, mais il y avait un mec en vert à la télé en Juillet qui avait une véritable allure de zombie sur son vélo .
J'oublierais jamais cette image, lors de l'étape du Galibier et lors de celle de Hautacam notamment, le visage livide avec le contour des yeux tout noirs pédalant robotiquement tout en ayant l'air éteint, c'était glaçant ...
Mais bon paraît-il que c'est la préparation mentale qui lui a fait développer des qualités de concentration surhumaines .
Ça me fait penser à une fin de match de l'équipe de France à l'euro de basket, je me rappelle plus l'année, ni de l'adversaire, par contre je me rappelle bien du visage de joakim noah sur les lancés francs. Un fantôme, les yeux demis fermés, creusé de partout, inexpressif... On aurait dit un festivalier après 48h sans dormir.
Je précise qu'il marchait sur l'eau lors de ce match.
On va pas reparler de nadal ou djoko ou autres...
Tout ça pour dire que des performances de hautes volées voir stratosphériques par des sportifs qui ont l'air tellement fatigués qu'on dirait qu'ils viennent de se mettre une bonne galette dans les veines, ils y en a souvent, et ça interroge forcément.
Je dis ça sans sous entendre forcement une pratique dopante. Juste pour dire que ça ne semble pas compatible au premier abord. Et même temps, après 3 semaines d'un GT, une quinzaine de Melbourne (et un match de 6h en final) , où un euro de basquet, ce n'est pas surprenant.
L'adrénaline ou qq adjuvants ? Difficile de trancher sur juste une impression visuelle
(en même temps, un joueur de NBA ou un nadal, peu de chance que ça tourne à l'eau clair
)
Le dopage doit être factuel... c'est toute la problématique...
Si le mec semble fatigué, ça peut être bon signe... ou pas. A la limite, je préfère voir un mec complétement mort à la fin d'un match, étape ou compétition. Mais ça ne veut rien dire... le mec dopé peut aussi se mettre sur les rotules, et Être aller autant à la limite que le mec propre... juste qu'il est arrivé 3 minutes avant :D
Et c'est difficile de comparer avec la NBA. C'est une ligue fermée, tous les acteurs ont a peu près les mêmes moyens de "préparation" et la ligue applique ses propres règles... donc leur traitement du "dopage" peut être éthiquement limite, mais certainement plus juste.
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 16:13
par g8velo
Historiquement dans le vélo, la lutte contre le dopage n'est PAS pour l'équité sportive, ça les instances dirigeantes s'en foutent. C'est pour la protection de la santé des coureurs.
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 21:52
par Kivolanov_Volabov
Tiens petite question à la communauté , il est positif au tramadol sur l'étape du Granon où il fait 2e.
Scénario fiction , au lieu de finir 2e , il est à la rue, fini dans le gruppetto et positif au tramadol . Est ce que cela change quelque chose pour vous ?
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 22:23
par frikkadell
Kivolanov_Volabov a écrit : 18 août 2022, 21:52
Tiens petite question à la communauté , il est positif au tramadol sur l'étape du Granon où il fait 2e.
Scénario fiction , au lieu de finir 2e , il est à la rue, fini dans le gruppetto et positif au tramadol . Est ce que cela change quelque chose pour vous ?
Pour moi pas grand chose. Si il fini dans le grouppetto, ça rajoute un côté pathétique.
(j précise que pour ma part je ne comprends pas trop l'intérêt du tramadole, à priori pas de gain en terme de performance, par contre ça montre une propension à ne pas respecter les règles de la part coureur. J précise également que je ne comprends pas les perf de nairo depuis un certain temps et que je suis plutôt septique à son égard depuis un moment)
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 22:30
par jimmy39
frikkadell a écrit : 18 août 2022, 22:23
Kivolanov_Volabov a écrit : 18 août 2022, 21:52
Tiens petite question à la communauté , il est positif au tramadol sur l'étape du Granon où il fait 2e.
Scénario fiction , au lieu de finir 2e , il est à la rue, fini dans le gruppetto et positif au tramadol . Est ce que cela change quelque chose pour vous ?
Pour moi pas grand chose. Si il fini dans le grouppetto, ça rajoute un côté pathétique.
(j précise que pour ma part je ne comprends pas trop l'intérêt du tramadole, à priori pas de gain en terme de performance, par contre ça montre une propension à ne pas respecter les règles de la part coureur. J précise également que je ne comprends pas les perf de nairo depuis un certain temps et que je suis plutôt
septique à son égard depuis un moment)
Tu veux dire que tu ne le sens pas
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 23:06
par sutter7
Mathias Flückiger testé positif au Zeranol, un anabolisant.
Pour rappel il est vainqueur sortant de la CDM de VTT et vice-champion olympique. On l'a récemmemt vu sur route aussi avec l'équipe de Suisse.
Visiblement, ce n'est pas exclu que ce soit une contamination alimentaire:
https://www.usada.org/spirit-of-sport/e ... ranol-faq/
Mais ça reste très rare.
Source:
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 23:11
par sutter7
Pour compléter, son équipe attend le résultat de l'échantillon B pour se prononcer, en soulignant qu'elle a une tolérance zéro vis-à-vis du dopage. Il est suspendu provisoirement et manquera les Européens demain, comme les mondiaux la semaine prochaine a priori
Re: Dopage 2022
Publié : 18 août 2022, 23:28
par g8velo
Kivolanov_Volabov a écrit : 18 août 2022, 21:52
Tiens petite question à la communauté , il est positif au tramadol sur l'étape du Granon où il fait 2e.
Scénario fiction , au lieu de finir 2e , il est à la rue, fini dans le gruppetto et positif au tramadol . Est ce que cela change quelque chose pour vous ?
Aucune différence pour moi.
Tu prends un truc interdit, que ça te soit utile ou pas, que ça améliore tes perfs directement (comme l'EPO), indirectement (par ex. parce qu'on sent moins la douleur, comme avec le Tramadol), ou pas du tout (si les bonbons au miel étaient interdits), que ça crée ou non un pb d'équité avec les autres coureurs ou non, que ça crée un pb pour ta santé ou non, tu dois être sanctionné. C'est bien ce qu'il s'est passé, même si l'UCI a été gentille. Ainsi que toute les personnes impliquées qui étaient en connaissance de cause : ceux qui t'ont conseillé, fourni, suivi, etc. Ce qui ne s'est malheureusement pas passé, et ne se passera pas si personne ne vient creuser. Ensuite, on discute de si la règle est bonne ou pas. En l'occurrence je trouve que la règle n'est pas satisfaisante, elle n'est pas assez dure pour que "le cyclisme soit crédible", comme l'aime à répéter Roger Legeay.
Oui, je ne me suis pas limité à répondre à la question, pardon !
Re: Dopage 2022
Publié : 19 août 2022, 00:08
par Iguane
sutter7 a écrit : 18 août 2022, 23:06
Mathias Flückiger testé positif au Zenadol, un anabolisant.
Pour rappel il est vainqueur sortant de la CDM de VTT et vice-champion olympique. On l'a récemmemt vu sur route aussi avec l'équipe de Suisse.
Visiblement, ce n'est pas exclu que ce soit une contamination alimentaire:
https://www.usada.org/spirit-of-sport/e ... ranol-faq/
Mais ça reste très rare.
Source:
Le nom exact du produit est zeranol.
Proche du clenbuterol selon le vidal, Wikipedia m'indique que le produit est utilisé aux États-Unis pour faire grossir les animaux de boucherie destinés à la consommation humaine.
Après Aerts et Quintana, un troisième gros poisson épinglé cette année, qui ne manque pas de demander l'analyse de l'échantillon B, et en cas de confirmation du résultat de l'échantillon À, ne manquera sans doute pas de transmettre un rapport documenté à l'UCI expliquant pourquoi il est totalement innocent.
Re: Dopage 2022
Publié : 19 août 2022, 00:18
par Iguane
Kivolanov_Volabov a écrit : 18 août 2022, 21:52
Tiens petite question à la communauté , il est positif au tramadol sur l'étape du Granon où il fait 2e.
Scénario fiction , au lieu de finir 2e , il est à la rue, fini dans le gruppetto et positif au tramadol . Est ce que cela change quelque chose pour vous ?
Ca fait longtemps que je suis convaincu que ce mec est une chaudière régulière, qui s'est dopé, se dope, et se dopera tant qu'il se trouvera des équipes prêtes à payer pour qu'il fasse des résultats sans contrôler strictement sa façon de faire.
Qu'il se fasse chopper un jour de grâce ou de souffrance (enfin, souffrance, façon de parler... Vous comprenez l'idée
) ne changerait strictement rien à l'affaire pour moi.
Re: Dopage 2022
Publié : 19 août 2022, 00:29
par Iguane
Il a des chances de s'en tirer Flueckiger.
Depuis plus de 15 ans, le zeranol est recherché dans les tests urinaires de routine, et sur un million d'échantillons, ils ont eu affaire à 6 cas.
Donc faut travailler sur les failles du tests et l'affaire est dans le sac pour Flueckiger, pas trop d'inquiétude à se faire.
Re: Dopage 2022
Publié : 19 août 2022, 01:22
par sutter7
Iguane a écrit : 19 août 2022, 00:08
Le nom exact du produit est zeranol.
Merci, j'ai édité!
