Page 14 sur 80
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 23 févr. 2022, 17:42
par Quef
Non mais Badilatti il n'y a rien à attendre de lui. 24eme avec le nombre de sprinteurs, rouleurs et simples équipiers il n'y a rien de glorieux.
Et il faut arrêter avec ces histoires de courses de reprise avec les techniques d'entraînement modernes. Il y a un paquet de mecs en "reprise" dans le top 10.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 23 févr. 2022, 18:29
par rbl85
Quef a écrit : 23 févr. 2022, 17:42
Non mais Badilatti il n'y a rien à attendre de lui. 24eme avec le nombre de sprinteurs, rouleurs et simples équipiers il n'y a rien de glorieux.
Et il faut arrêter avec ces histoires de courses de reprise avec les techniques d'entraînement modernes. Il y a un paquet de mecs en "reprise" dans le top 10.
L'entraînement remplacera jamais la course et tu verras que samedi il sera dans les 15 premiers.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 23 févr. 2022, 19:10
par Quef
rbl85 a écrit : 23 févr. 2022, 18:29
Quef a écrit : 23 févr. 2022, 17:42
Non mais Badilatti il n'y a rien à attendre de lui. 24eme avec le nombre de sprinteurs, rouleurs et simples équipiers il n'y a rien de glorieux.
Et il faut arrêter avec ces histoires de courses de reprise avec les techniques d'entraînement modernes. Il y a un paquet de mecs en "reprise" dans le top 10.
L'entraînement remplacera jamais la course et tu verras que samedi il sera dans les 15 premiers.
On croirait du Pinot
Je répète : "Il y a un paquet de mecs en "reprise" dans le top 10". J'ajoute : et même au-delà. Comment se fait-il que pour eux ça marche de suite ?
Par ailleurs Gaudu en Algarve est mieux sur la première arrivée au sommet que sur la deuxième.
Il faut vraiment arrêter avec ces différences entraînement vs. courses, on a plein d'exemples qui viennent montrer que ce n'est pas du tout une explication valable pour une contre performance. Cf. par exemple le calendrier de Roglic qui est toujours au top dès la reprise. Alaf', Pogacar, pareil. C'est plus une question de niveau, et aujourd'hui Badilatti est au sien.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 23 févr. 2022, 19:42
par rbl85
Quef a écrit : 23 févr. 2022, 19:10
rbl85 a écrit : 23 févr. 2022, 18:29
L'entraînement remplacera jamais la course et tu verras que samedi il sera dans les 15 premiers.
On croirait du Pinot
Je répète : "Il y a un paquet de mecs en "reprise" dans le top 10". J'ajoute : et même au-delà. Comment se fait-il que pour eux ça marche de suite ?
Par ailleurs Gaudu en Algarve est mieux sur la première arrivée au sommet que sur la deuxième.
Il faut vraiment arrêter avec ces différences entraînement vs. courses, on a plein d'exemples qui viennent montrer que ce n'est pas du tout une explication valable pour une contre performance. Cf. par exemple le calendrier de Roglic qui est toujours au top dès la reprise. Alaf', Pogacar, pareil. C'est plus une question de niveau, et aujourd'hui Badilatti est au sien.
On verra samedi
Si Badilatti était a son niveau alors samedi il terminera entre 20 et 25.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 23 févr. 2022, 20:28
par ToxinoMane
Badilatti revient de maladie. Pour moi à son top (= Vallter 2000 en 2021, col de Menthières dans l'Ain, Balea Lac 2020), il aurait fait entre 15 et 20 aujourd'hui.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 24 févr. 2022, 09:48
par Teteoo
Quef a écrit : 23 févr. 2022, 19:10
rbl85 a écrit : 23 févr. 2022, 18:29
L'entraînement remplacera jamais la course et tu verras que samedi il sera dans les 15 premiers.
On croirait du Pinot
Je répète : "Il y a un paquet de mecs en "reprise" dans le top 10". J'ajoute : et même au-delà. Comment se fait-il que pour eux ça marche de suite ?
Par ailleurs Gaudu en Algarve est mieux sur la première arrivée au sommet que sur la deuxième.
Il faut vraiment arrêter avec ces différences entraînement vs. courses, on a plein d'exemples qui viennent montrer que ce n'est pas du tout une explication valable pour une contre performance. Cf. par exemple le calendrier de Roglic qui est toujours au top dès la reprise. Alaf', Pogacar, pareil. C'est plus une question de niveau, et aujourd'hui Badilatti est au sien.
je précise que je ne m'inscris pas dans le débat sur Badilatti. Mais meme avec les techniques d'entrainement moderne, y'a une vraie différence avec la course : les relances qui tues à 900W sur 5 secondes toutes les trois minutes. A l'entrainement, tu ne subis pas ce genre d'à coups violents. Après sur l'UAE Tour, je suppose qu'il n'y en a quasiment pas.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 24 févr. 2022, 14:19
par rbl85
Madouas aussi covidé
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 24 févr. 2022, 20:39
par -Vélomen-
Dommage pour Madouas, qui arrivait sur 2 courses qui lui conviennent très bien ! J'espère que c'est une forme bénigne et qu'il sera à 100 % pour les Strade (est ce qu'il les fait d'ailleurs ?).
Equipe faiblarde ce WE du coup !
Par contre, le boss est déjà là : Romain Grégoire !
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 24 févr. 2022, 20:58
par rbl85
Donc on va avoir Gregoire en drome ardèche
Martinez a Laigueglia
Pithie sur KBK
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 24 févr. 2022, 21:15
par -Vélomen-
Finalement, les 2 petits jeunes vont commencer chez les pros à 18 ans (bon, Grégoire vient d'en avoir 19).
Je pense que ce qu'ils ont réalisé lors du stage à Calpe a dû convaincre l'équipe.
Un peu comme ce qui s'était passé avec Pinot à ses débuts. Il n'avait fait qu'un an chez les espoirs et les entraineurs de la FDJ avaient vu qu'il avait déjà, à 19 ans les watts en montagne pour débuter chez les pros et faire des trucs.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 09:58
par ToxinoMane
Madouas fait Paris-Nice et donc ne sera pas aux Strade @Velomen
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 10:22
par sutter7
Badilatti revient effectivement du Covid, et donc aussi de 5 jours d'isolement à la maison.
Concernant les résultats des "non-leaders", une méthode plus ou moins objective pour comparer serait p. ex. d'enlever les points PCS des 3-4 meilleurs de coureurs de chaque équipe sur 2-3 ans et de regarder où se situerait la GFDJ au classement par équipe.
Je ne sais pas s'il existe une méthode simple pour le faire...
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 17:39
par -Vélomen-
ToxinoMane a écrit : 25 févr. 2022, 09:58
Madouas fait Paris-Nice et donc ne sera pas aux Strade @Velomen
Incompréhensible !
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 21:00
par ToxinoMane
sutter7 a écrit : 25 févr. 2022, 10:22
Badilatti revient effectivement du Covid, et donc aussi de 5 jours d'isolement à la maison.
Concernant les résultats des "non-leaders", une méthode plus ou moins objective pour comparer serait p. ex. d'enlever les points PCS des 3-4 meilleurs de coureurs de chaque équipe sur 2-3 ans et de regarder où se situerait la GFDJ au classement par équipe.
Je ne sais pas s'il existe une méthode simple pour le faire...
J'ai chargé les pages qui concernent la saison 2021 depuis PCS dans Excel avant de supprimer les 3 premières lignes contenant les 3 meilleurs leaders en théorie. J'ai fait pour GFDJ Trek EF et Israel et je pense que ça suffit pour voir apparaître un résultat.
3715pts pour GFDJ, 4491 pour Trek, 4917 pour EF, 3880 chez Israel.
GFDJ est effectivement un peu en-dessous de ses concurrents directs avec cette méthode.
A noter que l'écart se fait évidemment davantage sur les coureurs de rang 4 à 15 que sur le fond de l'effectif, alors que c'est sur ce fond que portait le débat. Mais bon ça reste intéressant à analyser. Et je suis pas sûr que ça vaille le coup d'aller jusqu'à supprimer le top 15 de chaque équipe, tant la répartition des rôles d'équipiers va jouer dans ces profondeurs là.
On sait que EF et dans une moindre mesure Trek ne fonctionnent pas autour de grands leaders et ont donc su contruire une bonne densité .
Chez GFDJ l'écart de points entre le top 3 et le reste est colossal (le 3e a quasiment 2 fois plus de points que le 4e), et en effet ça score moins dès qu'il ne s'agit pas des tops leaders. C'est à la fois un défaut (beaucoup de courses où on n'a rien à attendre) et une force (des courses importantes où on a beaucoup à attendre).
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 22:26
par sutter7
Merci pour l'effort Toxino!
C'est assez éloquent en effet et confirme ce que beaucoup pensent.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 22:39
par rbl85
Faut dire que jusqu'a il y a peu des coureurs (hors Demare/Pinot) capable de faire des bons résultat sur les plus grosses courses il y en avait pas. Certains pouvait faire de bonnes choses sur des coupes de France mais guère plus.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 25 févr. 2022, 22:42
par ToxinoMane
rbl85 a écrit : 25 févr. 2022, 22:39
Faut dire que jusqu'a il y a peu des coureurs (hors Demare/Pinot) capable de faire des bons résultat sur les plus grosses courses il y en avait pas. Certains pouvait faire de bonnes choses sur des coupes de France mais guère plus.
Clairement les progrès sont déjà importants ces 3/4 dernières années
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 09:24
par blouss_
sutter7 a écrit : 25 févr. 2022, 22:26
Merci pour l'effort Toxino!
C'est assez éloquent en effet et confirme ce que beaucoup pensent.
C'est d'autant plus étonnant qu'en 2021 le top3 est Gaudu, Küng et Démare. Or Gaudu n'a pas besoin d'avoir une équipe entière à son service, Küng encore moins et Démare n'a pas vraiment justifié cette stratégie par ces résultats en WT l'an dernier.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 17:15
par -Vélomen-
Kung fait-il les Strade ?
Vu sa forme actuelle (notamment dans les bosses et les monts), il a un vrai coup à jouer sur les Strade.
Re: Groupama-FDJ 2022
Publié : 26 févr. 2022, 17:19
par rbl85
-Vélomen- a écrit : 26 févr. 2022, 17:15
Kung fait-il les Strade ?
Vu sa forme actuelle (notamment dans les bosses et les monts), il a un vrai coup à jouer sur les Strade.
Il fait Paris-Nice