Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Thor8_one a écrit : 05 août 2018, 08:14 Sinon très belle prestation de Rudy Molard aussi.

Sous le maillot Cofidis , c'était l'une des courses ou il se montrait le plus à son avantage. Pas surpris donc

Ben King a présenté ses excuses sur Twitter en tout cas. "Je suis sincèrement désolé [...] J'ai regardé la vidéo de nombreuses fois et je n'ai pas réussi à dormir, je pensais aux coureurs blessés"

JAXT a écrit : 04 août 2018, 18:34
-Vélomen- a écrit : 04 août 2018, 18:22 Pas d'accord avec toi Jaxt, on a bien vu sur le dernier Tour que la popularité d'Alaphilippe était devenue énorme !

Sur le forum, je trouve qu'il est apprécié, mais disons que nous ne sommes plus surpris par ses victoires !
Alaphilippe c'est clairement le Sagan français, il a vraiment tout pour plaire même avant le tour de france 2018.
Sa façon de courir, son style sur le vélo, en dehors aussi.
3 podium sur des monuments + le meilleur sur les JO et Bergen...mais au niveau des sites spécialisés comme VCN son appartenance à Quick Step, une équipe dominante est un frein pour lui et à chaque victoire des doutes.....bon après chacun est libre de penser ainsi.

Ah quand même, merci.

On3 a écrit : 05 août 2018, 15:25
JAXT a écrit : 04 août 2018, 18:34

Alaphilippe c'est clairement le Sagan français, il a vraiment tout pour plaire même avant le tour de france 2018.
Sa façon de courir, son style sur le vélo, en dehors aussi.
3 podium sur des monuments + le meilleur sur les JO et Bergen...mais au niveau des sites spécialisés comme VCN son appartenance à Quick Step, une équipe dominante est un frein pour lui et à chaque victoire des doutes.....bon après chacun est libre de penser ainsi.
Ah quand même, merci.

Je maintient néanmoins que ta vision des choses est bien triste.....( malgré que je respecte ton avis)
Constamment en train de vouloir démasquer d’éventuelle anomalie...bref.
Les gens ne regardent plus du sport par plaisir, la rengaine c'est la suspicion dorénavant.
Pardon de croire qu'il existe des talents exceptionnelles.....
Sinon Ackerman pour l'instant ça va il est clean? car le gars enchaîne, c'est louche ou pas?

Alaphilippe

successeur de jaja
Gagnera aussi minimum un GT dont la Vuelta.

pas sûr qu'alaphilippe gagne un gt car il n'a pas l'air d'avoir de grandes capacités de récup sur trois semaines

JAXT a écrit : 05 août 2018, 15:51
On3 a écrit : 05 août 2018, 15:25

Ah quand même, merci.
Je maintient néanmoins que ta vision des choses est bien triste.....( malgré que je respecte ton avis)
Constamment en train de vouloir démasquer d’éventuelle anomalie...bref.
Les gens ne regardent plus du sport par plaisir, la rengaine c'est la suspicion dorénavant.
Pardon de croire qu'il existe des talents exceptionnelles.....
Sinon Ackerman pour l'instant ça va il est clean? car le gars enchaîne, c'est louche ou pas?

Bizarre je suis d'accord avec vous 2 à la fois.
J'adore ce que fait Alaph', je sais que ca fait des années qu'on en parle, je n'ai rien contre Quick Step mais malgré tout je trouve que ce qu'il a fait sur le Tour (plus que sur cette Classica) dépasse largement ses capacités initiales qu'on lui connait. C'est pourquoi je maintiens une réserve tout en étant admiratif du bonhomme.

Moi je comprends les réserves que certains peuvent avoir.

Julian était un très bon coureur en espoir, mais il n'était ultra dominateur, c'était difficile d'imaginer le voir voltiger comme il le fait depuis 2 ou 3 ans chez les belges.

Il pourrait finir l'année dans le top 5 mondial de tous les classements de référence (cqranking, uci, etc ...).

Il aurait pu être champion olympique, bref, il est bluffant ; comme il est français, ça passe plus facilement que s'il était anglais.

twisty a écrit : 05 août 2018, 20:34 Moi je comprends les réserves que certains peuvent avoir.

Julian était un très bon coureur en espoir, mais il n'était ultra dominateur, c'était difficile d'imaginer le voir voltiger comme il le fait depuis 2 ou 3 ans chez les belges.

Il pourrait finir l'année dans le top 5 mondial de tous les classements de référence (cqranking, uci, etc ...).

Il aurait pu être champion olympique, bref, il est bluffant ; comme il est français, ça passe plus facilement que s'il était anglais.

Il est très suspect, il n'a jamais rien montré sur piste. La piste c'est quand même le révélateur des champions.
Avant d'exploser en 2015, il a des résultats très intéressants - Top 5 à Plouay, placettes en Espagne, régulier au Tour de Bretagne sans oublier des perfs honorables en U23.
Il ne faut pas oublier sa blessure qui a provoqué une "disparition" des radars.

C’est marrant, je pense que je suis l’un des plus paranos ici, du coup je flippais deja sur les capacités d’Alaphilippe il y a bien deux ans et j’avais meme créé un topic à son nom.
Je me souviens de posts qui faisaient etat d’une progression constante et de resultats probants tout au long de la jeune carriere d’Alaf (notamment en cx). Sur le moment, ces posts m’avaient rassuré
Aujourd’hui la parano a repris le dessus

Mais je l’aime bien ce petit gars. J’attends quand meme de voir quand il changera d’equipe par exemple.

Il est sain de se poser des question sur les coureurs et j'avoue que ce qu'il a fait sur le Tour m'a surpris. Après je suis impressionné par sa capacité à vaincre la douleur. On le sent dans sa façon de grimacer, en interview, il ne triche pas et il "aime se faire mal" c'est un puncheur impressionnant. Ce qu'il a fait sur ce final de cette clasica pour aller chercher Mollema je crois, ça me rappelle la première fois que j'ai vu Alaph' en action, c'était lors de sa première victoire en Californie où il avait sagement attendu le dernier km pour reprendre quasi 1' à l'homme de tête !

Il me rappelle Purito, et ça ne me surprends pas ce qu'il fait sur cette clasica. Sur le tour, où il a été au charbon tous les jours pour aller chercher le maillot à pois (même s'il a parfaitement géré ses efforts), c'est ça qui me gêne, je ne le pensais pas capable de tenir sur plusieurs jours.

Mais il a peut-être appris de ses échecs à Paris-Nice ou sur d'autres courses d'une semaine : il a pris une autre dimension, il gère mieux alors pourquoi ne pas l'imaginer tenir 3 semaines maintenant que ce verrou "récupération" est levé ?

dolipr4ne a écrit : 05 août 2018, 22:14 C’est marrant, je pense que je suis l’un des plus paranos ici, du coup je flippais deja sur les capacités d’Alaphilippe il y a bien deux ans et j’avais meme créé un topic à son nom.
Je me souviens de posts qui faisaient etat d’une progression constante et de resultats probants tout au long de la jeune carriere d’Alaf (notamment en cx). Sur le moment, ces posts m’avaient rassuré
Aujourd’hui la parano a repris le dessus

Mais je l’aime bien ce petit gars. J’attends quand meme de voir quand il changera d’equipe par exemple.

C'est toujours compliqué d'établir une trajectoire sur la progression qu'aura un jeune junior ou U23.
Bien sur il y a des cas spéciaux (Wiggins-Froome-Thomas coucou

), qui ont des carrières très très loin d'être envisagé chez les espoirs.

Mais pour Alaphilippe, je pense qu'il a tout de même des références chez les jeunes bien suffisantes. Au moins assez pour y croire et être un minimum naïf. Après chacun se fera son avis...

L'évolution n'est pas du tout toujours proportionnel à la qualité des résultats chez les U23.

Un Barguil, un Gaudu étaient monstrueux chez les espoirs. Des LeGac, Lecuisinier, ou Le Bon monstrueux chez les juniors. Ils n'ont pas vraiment confirmés, ou alors pas forcément au niveau des attentes (joker sur Barguil

). Chacun à son évolution.

Pinot, Démare ou Bardet étaient eux déjà très très fort chez les U23, et ont confirmé derrière.
Un Laporte par exemple n'était pas foufou, bien qu'il avait déjà de bons résultats. Mais il a réussi a vraiment faire son bonhomme de chemin, et montre cette année qu'il faudra compter sur lui pour les prochaines saisons.

Julian n'avait pas les résultats de Pinot ou Bardet, mais déjà de très belles pré-dispositions. Vice champion du monde de cyclo cross en junior, ça pèse. Victoires d'étapes en U23 sur le tour de Bretagne ou le Tour de l'avenir, c'était déjà très prometteur. Et de ce côté là, il n'a pas changé de registre, il jouait assez peu les classements généraux, mais ramenaient des victoires d'étapes en puncheur ou en montagne.

Si, il avait quand même joué un général d'une Elite (Tour de Moselle 2013) où je me souviens il y avait un très gros niveau (Réserves U23 de Lotto, Quick Step et AG2R, avec les sélections U23 d'Allemagne, Pays Bas et de France en préparation à 1 semaine des CDM) :

Je met les classements des 4 étapes, il y avait 1 sprint quasi massif, 1 CLM vallonné, et 2 étapes pour puncheurs (mais sprint plat), et Julian répondait déjà présent sur ces 3 terrains, comme aujourd'hui chez les pros.
D'ailleurs, c'est toujours amusant de voir 5 ans après qu'il y avait déjà un paquet de futurs pros dans le lot (je les mets en gras sur l'étape 1 pour ceux que ça intéresse comme moi).

Sprint sur la 1ère étape (Julian déjà 4e), les 7ers sont tous pros aujourd'hui.

Etape 2 CLM, Alaphilippe 2ème. Derrière un spécialiste : Sutterlin. Julian montrait donc déjà des aptitudes en chrono. Un chrono très vallonné de mémoire, avec 2-3 pétards vraiment raides à passer en puncheur.

Etape 3. Sprint en comité moyen, après une étape usante et l'explosion du leader Sutterlin. Final sous la pluie, et chute au rond point à 150m de l'arrivée. Victoire de Combaud. Benoot 7e / Alaphilippe 8e, en bon pilotes qu'ils sont actuellement, ne sont pas tombés.
Julian prends le maillot de leader.

Etape 4. L'équipe de France se fait attaquer de partout pendant 180km. Une horreur à contrôler pour eux, malgré un bel effectif pour épauler Julian (Le Gac, chevrier, Dassonville, Delaplace, Lecuisinier).
Le peloton explose à mi-étape (il se reformera partiellement dans le final plus facile).
Claeys et Benoot parviennent à s'extirper lorsqu'il y en avait partout, et à resister au peloton. Claeys gagne l'étape et Benoot l'emporte au général (en étant Espoir 1!!) pour une seconde devant Julian.

Julian est sans doute parmi les 3 meilleurs coureurs du monde sur les courses d' un jour.

Parcontre sur le Tour de France il a vécu une première victoire et il était sur un nuage. En basket on dirait qu' il était dans la "zone", dans un moment de grace qui permet d' aller chercher 0.5 % en plus dans la douleur et 0.5 % en plus physiquement grace à l' euphorie. Ce petit 1% fait une énorme différence en cyclisme mais sera difficile à renouveler.

Il y a qu' une première fois, je sais pas s' il sera capable de regagner deux étapes sur un TDF, ça reste une performance très rare pour un non sprinteur.

Ce qui est sur c' est qu' il a été très bien manager. Il a terminer dans les 10 derniers chaque veille d' étape de repos pour ensuite gagner l' étape suivante. Il a su s' offrir 2 jours " off" avant chaque victoire.

Cela démontre qu' il connait ses limites et qu' il est assez intelligent pour savoir qu' il ne pourra jamais jouer le géneral sur un GT. Il y arrivera peut etre sur les courses d' une semaine en se gérant un peu plus en début d' épreuve mais sur les GT ça me parait impossible.

Il reste un puncher avec beaucoup de fibres rapides qui en font un coureur explosif capable d' emmener du braquet, mais son style est peu économique et le condamne sur les GT.

Je le crois à l' abris de faire la meme erreur qu' un Jalabert. Ce sport est telment serré qu' il doit continuer à jouer sur ses points forts en misant d' abord sur les courses d' un jour et les étapes.

Les lendemains de jour de repos sont souvent des courses accidentés car ils se trouvent en deuxième et troisième semaine, ce qui devrait lui offrir pas mal d' occasion pour aller chasser l' étape.

Faut vraiment qu' il reste dans son registre naturel, le général sur les GT ce sera jamais adapté à son style dynamique à mon avis, ni à son tempérament.

C' est déja une très bonne surprise qu' il ait réussit à taper 5 TOP 5 et avoir de l' influence sur de nombreuses demi étape de montagne en allant chercher les points qu' il manquait pour le maillot à pois. Il a gagné en intelligence et a su s' économiser pour etre là souvent mais il aura toujours besoin de "couper" pendant un GT.

Il peut devenir le meilleur du monde sur les courses d' un jour, et il peut probablement devenir un des 20 meilleur sur 3 semaines mais ça ne suffira jamais pour aller chercher un TOP 5 au CG. Il doit rester dans sa filière, on ne peut pas changer la nature. Il est assez proche du sommet sur les courses d' un jour pour le dissuader de tenter dans un autre domaine ou rien ne lui sera garanti.

Avec l' age il progressera peut etre en endurance mais son point fort sera toujours l' explosivité.

dolipr4ne a écrit : 05 août 2018, 22:14
Mais je l’aime bien ce petit gars. J’attends quand meme de voir quand il changera d’equipe par exemple.

Pareil. Vivement qu'il passe chez Sky.

dolipr4ne a écrit : 05 août 2018, 22:14
Mais je l’aime bien ce petit gars. J’attends quand meme de voir quand il changera d’equipe par exemple.

Pourquoi veux tu qu'il change d'équipe? Ah oui, j'oubliai, pour toi, seule la préparation médicale compte dans le cyclisme actuel......

nostradamus--dans--le--bus a écrit : 06 août 2018, 02:37 Julian est sans doute parmi les 3 meilleurs coureurs du monde sur les courses d' un jour.

Parcontre sur le Tour de France il a vécu une première victoire et il était sur un nuage. En basket on dirait qu' il était dans la "zone", dans un moment de grace qui permet d' aller chercher 0.5 % en plus dans la douleur et 0.5 % en plus physiquement grace à l' euphorie. Ce petit 1% fait une énorme différence en cyclisme mais sera difficile à renouveler.

Il y a qu' une première fois, je sais pas s' il sera capable de regagner deux étapes sur un TDF, ça reste une performance très rare pour un non sprinteur.

Ce qui est sur c' est qu' il a été très bien manager. Il a terminer dans les 10 derniers chaque veille d' étape de repos pour ensuite gagner l' étape suivante. Il a su s' offrir 2 jours " off" avant chaque victoire.

Cela démontre qu' il connait ses limites et qu' il est assez intelligent pour savoir qu' il ne pourra jamais jouer le géneral sur un GT. Il y arrivera peut etre sur les courses d' une semaine en se gérant un peu plus en début d' épreuve mais sur les GT ça me parait impossible.

Il reste un puncher avec beaucoup de fibres rapides qui en font un coureur explosif capable d' emmener du braquet, mais son style est peu économique et le condamne sur les GT.

Je le crois à l' abris de faire la meme erreur qu' un Jalabert. Ce sport est telment serré qu' il doit continuer à jouer sur ses points forts en misant d' abord sur les courses d' un jour et les étapes.

Les lendemains de jour de repos sont souvent des courses accidentés car ils se trouvent en deuxième et troisième semaine, ce qui devrait lui offrir pas mal d' occasion pour aller chasser l' étape.

Faut vraiment qu' il reste dans son registre naturel, le général sur les GT ce sera jamais adapté à son style dynamique à mon avis, ni à son tempérament.

C' est déja une très bonne surprise qu' il ait réussit à taper 5 TOP 5 et avoir de l' influence sur de nombreuses demi étape de montagne en allant chercher les points qu' il manquait pour le maillot à pois. Il a gagné en intelligence et a su s' économiser pour etre là souvent mais il aura toujours besoin de "couper" pendant un GT.

Il peut devenir le meilleur du monde sur les courses d' un jour, et il peut probablement devenir un des 20 meilleur sur 3 semaines mais ça ne suffira jamais pour aller chercher un TOP 5 au CG. Il doit rester dans sa filière, on ne peut pas changer la nature. Il est assez proche du sommet sur les courses d' un jour pour le dissuader de tenter dans un autre domaine ou rien ne lui sera garanti.

Avec l' age il progressera peut etre en endurance mais son point fort sera toujours l' explosivité.

C est en effet absurde de vouloir le transformer en coureur de Gt comme le pense certains observateurs. .....alaphilippe je le compare à un Bartoli ou un bettini des punchers qui n ont jamais performer sur des grands tours , pourtant ils ont marqué l histoire du cyclisme par leur victoire sur les course d un jour....

Racemousse a écrit : 06 août 2018, 04:53
dolipr4ne a écrit : 05 août 2018, 22:14
Mais je l’aime bien ce petit gars. J’attends quand meme de voir quand il changera d’equipe par exemple.
Pareil. Vivement qu'il passe chez Sky.

Du coup je peux aussi sortir des résultats de Castroviejo sur des Tour des Asturies ou Ronde se l'Isard au début des années 2010 pour montrer que son niveau en montagne n'a rien de surprenant ?

Son calendrier de course est quand même assez limpide.

Février : courses de préparation
Mars : Paris-Nice et Milan - San Remo
Avril : Pays Basque et ardennaises
Mai : Repos
Juin : Dauphiné et championnat de France
Juillet : Tour et Clasica
Août : Repos
Septembre : courses de préparation puis championnat du monde et fin de saison en Italie

Ca lui fait 3 gros blocs de courses dans l'année entrecoupés à chaque fois d'un bon mois de repos. Et ce calendrier lui permet vraiment de viser en priorité les classiques car il a une capacité à surcompenser après les courses par étape assez exceptionnelle.

Hors blessure, pas sûr qu'il s'écarte de ce calendrier à l'avenir (au moins les 2-3 prochaines années) car il a trouvé le bon équilibre. En prenant de la caisse, je pense qu'il sera capable de claquer un Paris-Nice et un Tour du Pays basque (en plus des classiques). Les GT, j'ai du mal à y croire (pour la gagne en tout cas).

Orodreth a écrit : 06 août 2018, 09:02 Du coup je peux aussi sortir des résultats de Castroviejo sur des Tour des Asturies ou Ronde se l'Isard au début des années 2010 pour montrer que son niveau en montagne n'a rien de surprenant ?

Mais bien sûr.
C'est même le principal intérêt de ces courses : pouvoir justifier plus tard les performances de ses chouchous.
Par exemple, M.Matthews a terminé 8 eme du Tour de l'Avenir en 2010.
Ne soyons donc pas étonné lorsqu'il finira sur le podium du TdF l'année prochaine : il a toujours eu le potentiel d'un grimpeur

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