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biquet a écrit : 17 mai 2018, 01:00 Pour toi, le cyclisme actuel favorise les rouleurs et puncheurs au détriment des grimpeurs ? La technologie tuerait le métier de grimpeur ?

Je précise aussitôt que je ne considère pas Simon Yates comme un puncheur, pas plus que Dan Martin. Ce sont pour moi des grimpeurs "courts", avec de très grosses qualités d'explosivité et une bonne pointe de vitesse, mais dans ma vision du puncheur, un celui-ci ne peut pas espérer jouer la gagne d'un Giro ou viser le podium du Tour N'oublions pas non plus que Yates a gagné à La Colmiane en flinguant à 5 ou 6 bornes du sommet, et qu'il a également gagné à Leysin et Fayence en sortant relativement loin de l'arrivée.

Le sucre sportif a écrit : 17 mai 2018, 10:21 La question pour la haute montagne que l'on attend avec impatience, c'est est-ce que Pinot peut faire une attaque assez tranchante pour lâcher Yates ? J'ai des doutes là-dessus, je dirais plutôt l'inverse ou alors Pinot arrive à faire un gros train pour faire exploser Yates de sa roue (comme Froome a lâché au train) mais y a-t-il assez de différence de niveau pour tenter cela ? Avec quels équipiers et comment ?

Le sucre sportif a écrit : 17 mai 2018, 10:21

biquet a écrit : 17 mai 2018, 01:00 Pour toi, le cyclisme actuel favorise les rouleurs et puncheurs au détriment des grimpeurs ? La technologie tuerait le métier de grimpeur ?

Je précise aussitôt que je ne considère pas Simon Yates comme un puncheur, pas plus que Dan Martin. Ce sont pour moi des grimpeurs "courts", avec de très grosses qualités d'explosivité et une bonne pointe de vitesse, mais dans ma vision du puncheur, un celui-ci ne peut pas espérer jouer la gagne d'un Giro ou viser le podium du Tour N'oublions pas non plus que Yates a gagné à La Colmiane en flinguant à 5 ou 6 bornes du sommet, et qu'il a également gagné à Leysin et Fayence en sortant relativement loin de l'arrivée.

C'est pas évident cette définition de puncheur mais comme les niveaux se ressèrent, les kilométrages diminuent, il suffit de tenir le rythme dans la roue de ses équipiers puis d'être à bloc sur les 30 voire les 10 dernières minutes. Et à ce jeu là, je pense que Yates est le plus fort car comme tu le dis, Yates a un meilleur punch. En fait ses qualités de grimpeurs je ne les nie pas, je pense juste que ce n'est pas grâce à sa qu'il fait une différence, donc j'y prête moins attention. C'est un peu comme tout ces bac+5 qui se différencient avec une double compétence. La double compétence du grimpeur Yates, c'est le punch ; celle de Pinot, c'est le sprint ; celle de Dumoulin, c'est le CLM

Après je ne me souvenais plus que Yates avait fait un numéro sur 5kms mais vu ce qu'il a montré hier il peut le faire : il sait tenir après un effort violent donc ça ne me surprend pas ... mais c'est pas bon pour le suspense tout cela. Je fais peut-être l'erreur de comparer Yates à un Purito ou un Dan Martin : ce ne sont peut-être des grimpeurs, mais c'est parce qu'ils ont un meilleur punch qu'ils se démarquent de leurs adversaires grimpeurs donc je les classe dans les puncheurs

La question pour la haute montagne que l'on attend avec impatience, c'est est-ce que Pinot peut faire une attaque assez tranchante pour lâcher Yates ? J'ai des doutes là-dessus, je dirais plutôt l'inverse ou alors Pinot arrive à faire un gros train pour faire exploser Yates de sa roue (comme Froome a lâché au train) mais y a-t-il assez de différence de niveau pour tenter cela ? Avec quels équipiers et comment ?

Ce giro aurait été plus intéressant si Chaves avait été à la FDJ, vu les forces en présence

marooned a écrit : 17 mai 2018, 10:33

Le sucre sportif a écrit : 17 mai 2018, 10:21 La question pour la haute montagne que l'on attend avec impatience, c'est est-ce que Pinot peut faire une attaque assez tranchante pour lâcher Yates ? J'ai des doutes là-dessus, je dirais plutôt l'inverse ou alors Pinot arrive à faire un gros train pour faire exploser Yates de sa roue (comme Froome a lâché au train) mais y a-t-il assez de différence de niveau pour tenter cela ? Avec quels équipiers et comment ?

C'est dans le Zoncolan qu'il doit le faire. Pas besoin d'équipiers car ils ne servent à rien dans ce genre de pente. Pinot devra imprimé un train soutenu et essayer de faire péter tout le monde de sa roue. Un peu comme il l'avait fait en 2015 lors de l'arrivée à Sölden sur le Tour de Suisse (sur une montée assez comparable avec le Zoncolan).

biquet a écrit : 17 mai 2018, 10:43

Le sucre sportif a écrit : 17 mai 2018, 10:21 ...

Les anciens journalistes (Pierre Chany, Théo Mathy) appelaient ça des "grimpeurs courts". J'estime que ça reste la bonne définition. Je rajoute que ces type de coureurs ne sont pas forcément moins efficaces que les grimpeurs au long cours. Tu peux faire autant de différence en mettant un gros coup de flingue à 1,4km de l'arrivée et en résistant à la douleur jusqu'à la ligne, qu'en faisant un effort soutenu mais moins punchy à 6 ou 7 bornes du sommet.

(Purito est monté sur les podiums des 3 GT et n'a pas été loin d'en glaner 1 ou 2 malgré des faiblesses rédhibitoires dans l'exercice du chrono)

Le sucre sportif a écrit : 17 mai 2018, 10:52

biquet a écrit : 17 mai 2018, 10:43

Les anciens journalistes (Pierre Chany, Théo Mathy) appelaient ça des "grimpeurs courts". J'estime que ça reste la bonne définition. Je rajoute que ces type de coureurs ne sont pas forcément moins efficaces que les grimpeurs au long cours. Tu peux faire autant de différence en mettant un gros coup de flingue à 1,4km de l'arrivée et en résistant à la douleur jusqu'à la ligne, qu'en faisant un effort soutenu mais moins punchy à 6 ou 7 bornes du sommet.

(Purito est monté sur les podiums des 3 GT et n'a pas été loin d'en glaner 1 ou 2 malgré des faiblesses rédhibitoires dans l'exercice du chrono)

Merci pour la clarification, je ne connaissais pas ce terme de "grimpeur court" ça me permet de faire le distinguo entre Yates qui est en effet un bon grimpeur et un Alaph' par exemple
J'ai vraiment du mal avec toutes ces spécialisations du cyclisme, il faudrait peut-être les listes dans un topic et en discuter car une fois que l'on a bien classé les différents coureurs, on a les clés en main pour profiter des enjeux tactique et donc de la course

Et j'étais un grand fan de Purito donc ce que tu dis me parles, j'attends de voir si Yates gère mieux en CLM et surtout, s'il ne va pas se prendre un jour sans dans les dents

biquet a écrit : 17 mai 2018, 18:36 A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

Nopik a écrit : 17 mai 2018, 18:41

biquet a écrit : 17 mai 2018, 18:36 A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'entrevois également cette possibilité mais bon s'il ne gagne pas je ne serai pas étonné non plus.

Jean-René_Godart a écrit : 17 mai 2018, 23:47 Yates a l'air très en forme et Dumoulin est bien dans la course, au vu des étapes passées, on peut penser que ça va se jouer entre les 2. Pinot est en embuscade, mais je ne le vois pas battre les 2 simultanément.

Ce qui serait sympa, c'est que Froome retrouve un peu la forme. On peut penser ce que l'on veut de lui, mais quand il peut poser ses couilles sur la table, il le fait. Ca mettrait une belle pagaille;mais je n'y crois pas.

biquet a écrit : 17 mai 2018, 18:36 A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

biquet a écrit : 17 mai 2018, 18:36 A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

biquet a écrit : 17 mai 2018, 18:36 A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

ThomasBen a écrit : 18 mai 2018, 08:45

biquet a écrit : 17 mai 2018, 18:36 A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'entrevois également cette possibilité ! Dumoulin il est quand même costaud en montagne quand il est au top.
Ce n'est pas sur son niveau intrinsèque en montagne que Pinot lui reprendront du temps.

Bradounet_ a écrit : 18 mai 2018, 03:00

biquet a écrit : 17 mai 2018, 18:36 A part moi, y a quelqu'un qui pense que Dumoulin va peut-être gagner au sommet du Zoncolan ?

J'espère bien oui.
Ça va faire deux semaines que j'attends impatiemment de glisser dans un live :

'mon Yates tu dors, Dumoulin, Dumoulin va trop vite
'mon Yates tu dors, Dumoulin, Dumoulin va trop fort