Dopage 2018

[biquet]

Peut-être que le très pragmatique Cookson (il faut d'abord protéger le pognon) a constaté qu'à chaque nouvelle affaire de dopage, le cyclisme, loin d'être cité comme fer de lance dans la lutte contre ce problème, se faisait lyncher par le grand cirque médiatique ??

Du coup, il s'est peut-être dit qu'il fallait faire comme dans les sports \"majeurs\" (Foot, Tennis, Rugby): règler les problèmes en famille, ou alors les foutre sous le tapis. Faut reconnaître que c'est assez efficace, et même les journaux cyclistophobes se retrouvent un peu à poil, notamment en Juillet. Les scandales commencent vraiment à leur manquer.. :whistle:

Oui, c'est vrai que ça sent pas forcément bon. Les vieux qui restent \"d'éternels ados en pleine croissance\" (selon les bons mots du génial Jean Robic, appellé aussi Biquet :green: , Tête de Cuir, Trompe-la-mort, Jean le têtu, etc) ,des montées qui reprennent de la vitesse, ça peut faire peur, tout ça.

Après, si on regarde les choses de prés, on voit quand même qu'on est pas revenu au cyclisme à 2 vitesses et que les français sont loin de faire de la figuration. Demare a gagné Milan-San Remo, Bouhanni est un autre excellent sprinter, Bardet et Pinot ont fait podium du Tour, du Dauphiné, du Tour de Romandie, Gaudu s'est révélé et a fini 7è en haut du Monte Caro, à seulement 20 ans, etc (et Barguil, Calméjane, Latour..).

Je me demande aussi dans quelle mesure les recherches technologiques, notamment sur le matériel, n'influent pas sur les perfs actuelles. J'en sais absolument rien, je suis totalement nul dans ce domaine, mais j'ai jamais autant entendu parler que ces dernières saisons de ces histoires de \"vélo miracle, plus parfait que la perfection, rendement maximum\", ce genre de choses.

Et puis il y a aussi les très grandes largesses de l'anti-dopage. Le cas Wiggins a été souvent évoqué, ces derniers temps, mais combien de sportifs ( pas seulement cyclistes) auraient pu connaître la même histoire que lui ?? Des dizaines, des centaines ?? En Rugby, en Football, en Tennis, les mecs se servent à la grande louche. L'ancien pilier Fabien Barcella le disait: \" Il y a des \"pots\" partout, et les infiltrations d'avant-match font partie du métier

Bref, il faudrait que les Etats et les Fédérations sportives investissent vraiment dans la lutte anti-dopage, et se donnent les moyens nécessaires. C'est pas demain la veille. Par contre, si l'UCI veut se refaire une petite réputation, je leur propose de cibler les cyclistes de l'Est, notamment les Russes. En général, ça donne d'excellents résultats (au contraire de leurs résultats sportifs, d'ailleurs ).

[-Vélomen-]

Plus que le record d'ascension du Poggio (qui a été monté vite au pied par Dumoulin, ce qui est rarement le cas, le pied étant souvent escamoté), ce sont les Watts développés lors du dernier Tour qui font peur.

On a vu plusieurs coureurs dépasser facilement les 400 Watts...

Certains justifient ça par le fait que les ascensions finales étaient courtes, qu'il n'y avait pas de grands cols en altitude...

Je ne sais pas qui a raison, mais il n'y a plus de positifs alors que ça semble rouler très vite. Ce n'est pas une critique mais un constat. De toute façon on ne pouvait pas continuer comme il y a quelques années avec tous ces contrôles positifs et des classements refaits sans arrêt. Ca n'avait plus aucun sens et mieux valait sûrement pour l'UCI arrêter les frais et arrêter de trop chercher.

Le cas Gilbet interpelle aussi. Voilà un coureur qui a retrouvé, à 35 ans, son niveau de 2011, niveau qu'il avait très rapidement perdu... (post 2011, le passeport était efficace non ?)... Un niveau qui avait déjà fait beaucoup jaser...

A-t-il changé d'entrainement ?
Comment a-t-il pu se transformer comme ça ?

Dans le même temps, Valverde, coureur sulfureux s'il en est (PUERTO) est bien plus fort actuellement qu'en 2014 par exemple, à 37 ans.

[Le sucre sportif]

C'est facile de dépasser les \"400 watts\" quand tu es frais : les moyennes n'ont jamais été aussi basses et le matériel jamais été aussi aérodynamiques (rien qu'à voir les nouveaux casques ont croirait voir des casques de CLM parfois.

Je ne dis pas que tout est rose, mais au contraire, le niveau à vachement baissé je trouve si on regarde les vitesses moyennes qui me paraissent plus humaines qu'à une époque. Au dernier TdF je me souviens de commentaires \"même moi je pourrais suivre le peloton :green: ). Sauf qu'au risque de radoter, on parle d'une puissance instantanée, qui ne signifie rien si on la remet dans le contexte(il y avait vent favorable au Poggio ? Le revètement de la route était neuf ? et j'oublie certainement d'autres critères (il a peut être fait plus chaud que d'habitude, ça aide aussi pour les performances) ...

[TheChosenOne6]

les vitesses moyennes n'ont pas vraiment baissées, il y a des Tour qui sentent bien le souffre qui ne sont pas aller plus vite que les derniers.

[biquet]

Sur le dernier Tour, Fred Portoleau disait que c'était la 1ère fois depuis pas mal d'années (2010, je crois) qu'il avait enregistré autant de coureurs à plus de 410 Watts de moyenne sur une dernière ascension. C'est sûr que ça interroge.

Après, c'est sûr que ce cyclisme qui se spécialise de plus en plus dans les \"course de côte\" se prête complètement à ces explosions de Watts sur des durées relativement courtes. Je sais plus qui disait que le dopage avait changé. Terminé le dopage de pure endurance (EPO, transfusions sanguines) qui autorisait des efforts de très longue portée sans risque d'explosion, mais direction vers un dopage d'explosivité, un dopage plus punchy (testo, stimulants, supprime-douleur ??) et moins \"sanguin\".

En montagne, sauf circonstance de course, les meilleurs se livrent à des concours de puissance sur les dernières ascensions, les cols précédant n'étant là que pour écrémer le peloton. L'an dernier, à part lors de l'enchainement Agnello-Risoul, on a jamais assisté à de vraies bagarres de favoris, dans un avant-dernier col. Quoique la montée de La Forclaz, sur le Tour, avait été montée très vite, avant l'arrivée vers Finhaut-Emosson. :hmm:

[El_Pistolero_07]

C'est facile de dépasser les "400 watts" quand tu es frais : les moyennes n'ont jamais été aussi basses et le matériel jamais été aussi aérodynamiques (rien qu'à voir les nouveaux casques ont croirait voir des casques de CLM parfois.

Je ne dis pas que tout est rose, mais au contraire, le niveau à vachement baissé je trouve si on regarde les vitesses moyennes qui me paraissent plus humaines qu'à une époque. Au dernier TdF je me souviens de commentaires "même moi je pourrais suivre le peloton :green: ). Sauf qu'au risque de radoter, on parle d'une puissance instantanée, qui ne signifie rien si on la remet dans le contexte(il y avait vent favorable au Poggio ? Le revètement de la route était neuf ? et j'oublie certainement d'autres critères (il a peut être fait plus chaud que d'habitude, ça aide aussi pour les performances) ...

Dépasser les 400w, ça veut rien dire, même moi j'arrive à le faire (sur un effort de 2 minutes )
Par contre si tu dis "dépasser les 400w sur une demi/heure", là ça devient bien plus concret et plus difficile (même pour un pro)

[-Vélomen-]

@Biquet, ça fait depuis le début des années 2000 que les coureurs attendent la dernière ascension pour faire péter les Watts et ne font plus rien avant. Pour moi cet argument ne vaut pas.

@Le sucre sportif : les Watts développés et calculés, ils tiennent compte des vélos actuels, donc là aussi cet argument ne vaut pas. Tu vas plus vite car tu as un beau vélo, mais tu ne développes pas plus de Watts grâce à un beau vélo.

Concernant le Poggio, on ne sait pas s'il y avait vent de dos ou pas. Et quand bien même, ces dernières années il a forcément dû être escaladé vent de dos.
Par ailleurs, l'argument selon lequel \"il n'y a pas eu de course avant\", on l'entend chaque année et je n'ai pas eu l'impression que la course ait été moins dure cette année que dans les années 2000...

[biquet]

On fait quoi, alors ?? On arrête de regarder la \"supercherie\" ?? :hmm: Parce que s'il faut attendre que les pouvoirs publics et les Fédés Internationales se lancent dans la bagarre anti-dopage, j'e crois qu'on peut attendre longtemps..

Sans moi. J'ai regardé pendant les pires années (93-99 et 2003-2009), et j'avoue qu'il m'est souvent arrivé d'apprécier le spectacle, même si celui-ci était largement frelaté. Malheureusement, je pense que je fais partie de cette partie du public qui allumera toujours la télé ou se déplacera pour aller voir une course, même s'il sait très bien que certains gars ne pissent pas forcément tout blanc, notamment parmi les meilleurs. C'est nous les cons, en fait. On devine que ça déconne (j'ai la faiblesse de croire qu'on est pas revenu à la période la plus noire, pour l'instant), mais on continue quand même.

(Je me souviens de la news du journal satirique Charlie-Hebdo, pendant le Tour 1999: \"Les contrôleurs auraient décelé de l'urine dans les anabolisants de Lance Armstrong.\" :green: )

[abraxas]

Sur le dernier Tour, Fred Portoleau disait que c'était la 1ère fois depuis pas mal d'années (2010, je crois) qu'il avait enregistré autant de coureurs à plus de 410 Watts de moyenne sur une dernière ascension. C'est sûr que ça interroge.

Après, c'est sûr que ce cyclisme qui se spécialise de plus en plus dans les "course de côte" se prête complètement à ces explosions de Watts sur des durées relativement courtes. Je sais plus qui disait que le dopage avait changé. Terminé le dopage de pure endurance (EPO, transfusions sanguines) qui autorisait des efforts de très longue portée sans risque d'explosion, mais direction vers un dopage d'explosivité, un dopage plus punchy (testo, stimulants, supprime-douleur ??) et moins "sanguin".

Ils font comment pour dire a leur dopage punchy de marcher pile sur le dernier col?
Ils se dopent en course?
Quid des controles anti dopage? Testo, anti douleurs, meme moi avec le materiel de mon labo j'arrive a les retrouver dans les urines, si les coureurs faisaient ca, ca voudrait dire qu'ils savent que la lutte anti dopage n'existe plus.

[-Vélomen-]

Comme dit dans le topic du Ronde, j'adore le vélo, et le spectacle hier m'a ravi, mais ça ne m'empêche pas de me poser des questions sur certains numéros et performances.

Finalement nous sommes d'accord. Et je préfère 100 fois voir le numéro de Gilbert et le spectacle d'hier que 10 coureurs à 410 Watts sans aucune attaque ni spectacle (ni course) comme lors du dernier Tour.

En revanche, les commentaires systématiques du type \"y'avait vent dans le dos\", \"ça n'a pas roulé en début de course\", \"les vélos vont plus vite maintenant\", je ne les supporte que difficilement. Ca fait enfant qui ne veut pas qu'on lui casse son jouet. Et c'est un air de déjà vu.

[JFKs]

Testo, anti douleurs, meme moi avec le materiel de mon labo j'arrive a les retrouver dans les urines, si les coureurs faisaient ca, ca voudrait dire qu'ils savent que la lutte anti dopage n'existe plus.

Ton labo voudrait pas collaborer avec VCN? On a des doutes sur certains membres.

[Akaion]

@Biquet, ça fait depuis le début des années 2000 que les coureurs attendent la dernière ascension pour faire péter les Watts et ne font plus rien avant. Pour moi cet argument ne vaut pas.

@Le sucre sportif : les Watts développés et calculés, ils tiennent compte des vélos actuels, donc là aussi cet argument ne vaut pas. Tu vas plus vite car tu as un beau vélo, mais tu ne développes pas plus de Watts grâce à un beau vélo.

Concernant le Poggio, on ne sait pas s'il y avait vent de dos ou pas. Et quand bien même, ces dernières années il a forcément dû être escaladé vent de dos.
Par ailleurs, l'argument selon lequel "il n'y a pas eu de course avant", on l'entend chaque année et je n'ai pas eu l'impression que la course ait été moins dure cette année que dans les années 2000...

Y'avait la Manie avant vélomen.
Ensuite pour les watts, à quel moment c'est pris en compte dans les watts?

[biquet]

Par contre, y a un truc que je constate. Les mecs qui font les perfs les plus \"suspectes\" sont quand même considérés comme des cracks, dopage ou pas. On est pas avec des Santambrogio ou des Sayar.

Certes, ça va très vite, peut-être trop, mais les valeurs me paraissent à peu prés respectées. Valverde, Gilbert, GVA, Sagan, Kwiatkowski, Contador, Quintana, Froome, Nibali, sont les meilleurs coureurs du monde, des gars comme Pinot, Bardet, Dumoulin, Thomas, Chavès, Aru sont juste derrière, je vois pas grand chose de choquant. Peut-être la progression express de Froome en 2011, c'est vrai.

Je vois pas non plus des dominations collectives effrayantes, en tout cas identiques à celles que pouvaient offrir l'USPostal, Mapei et Gewiss dans leurs grandes périodes. La Quick-Step est très forte, certes, mais hier, ils n'ont pas écrasé la course. Gilbert, aussi stratosphérique soit-il, a bénéficié de circonstances de course favorables pour l'emporter.

Après, c'est sûr que la SKY version Tour de France ne fait pas rigoler. Mais on ne voit pas des Padrnos, Hincapie, Ekimov ou Victor Hugo-Pena faire le ménage en montagne, quand même. Nieve, Landa, Henao @ co, ça ressemble un petit peu plus à des grimpeurs, je trouve.

Les jeunes talents perçent bien plus vite qu'à une certaine époque, aussi, même si les \"vieux\", ceux qui ont bien plongé la tête dans la marmite, sont toujours bien présents. Gaudu m'a déjà impressionné, son adaptation a été ultra-rapide. C'est pas un mauvais signe, ça.

Bref, y a à boire et à manger; il me semble. :neutral:

[-Vélomen-]

La Manie n'a été au programme que de 2008 à 2014. B)

Je ne sais pas pourquoi le Poggio a été monté aussi vite (pour moi le fait que Dumoulin l'ait monté à fond dés le pied, contrairement à ce qui se fait d'habitude, a beaucoup joué), mais la question mérite d'être posée.

[Hillda003]

Les coureurs qui marchent sur l eau ne le font pas naturellement.

Les Sagan, GVa, Valverde, kwikwi et Gilbert utilisent évidemment la pharmacie. C'est tellement gros que certains se laissent berner et sont crédules.

Juste l uci qui protège les coureurs. Ce ne serait pas étonnant l an prochain de voir Kwikwi et Gilbert moins bon que cette année. Valverde est déjà limiter à l Espagne quant à Sagan, c'est une autre histoire.

Les Skys sont rentrés dans le rang. 5 coureurs font la saison...

[biquet]

Sur le dernier Tour, Fred Portoleau disait que c'était la 1ère fois depuis pas mal d'années (2010, je crois) qu'il avait enregistré autant de coureurs à plus de 410 Watts de moyenne sur une dernière ascension. C'est sûr que ça interroge.

Après, c'est sûr que ce cyclisme qui se spécialise de plus en plus dans les "course de côte" se prête complètement à ces explosions de Watts sur des durées relativement courtes. Je sais plus qui disait que le dopage avait changé. Terminé le dopage de pure endurance (EPO, transfusions sanguines) qui autorisait des efforts de très longue portée sans risque d'explosion, mais direction vers un dopage d'explosivité, un dopage plus punchy (testo, stimulants, supprime-douleur ??) et moins "sanguin".

Ils font comment pour dire a leur dopage punchy de marcher pile sur le dernier col?
Ils se dopent en course?
Quid des controles anti dopage? Testo, anti douleurs, meme moi avec le materiel de mon labo j'arrive a les retrouver dans les urines, si les coureurs faisaient ca, ca voudrait dire qu'ils savent que la lutte anti dopage n'existe plus.

J'en sais rien, moi, mon pote, j'ai pas inventé le truc, je l'ai lu quelque part. Tu penses quoi, toi ?? Retour du gros dopage, pas de retour ?? Comment tu expliques les perfs, ça nous intéresse ??

Bradounet disait que les patchs de testo semblaient toujours aussi indétectables qu'avant, et il s'y connaît un peu plus que moi. J'en sais rien, au fond, je cherche, je patauge, je n'affirme surtout pas que les gars prennent ça, ou ça, on peut juste se poser des questions. Je crois aussi qu'il y a toujours du dopage, qu'il y en aura toujours. La nature de celui-ci, je la connais pas, personne ne la connait. Mais pour l'instant, je pense qu'on est pas revenu à la période noire du cyclisme, même si on peut me taxer de naif ou d'enfant qui ne veut pas voir son jouet cassé. (D'ailleurs, mon jouet ne sera jamais complètement cassé, car je continuerai à suivre le cyclisme, le rugby, le nordique, l'athlé et le reste, même si une autre énorme affaire éclate )

[Vincenzo60]

Les coureurs qui marchent sur l eau ne le font pas naturellement.

Les Sagan, GVa, Valverde, kwikwi et Gilbert utilisent évidemment la pharmacie. C'est tellement gros que certains se laissent berner et sont crédules.

Juste l uci qui protège les coureurs. Ce ne serait pas étonnant l an prochain de voir Kwikwi et Gilbert moins bon que cette année. Valverde est déjà limiter à l Espagne quant à Sagan, c'est une autre histoire.

Les Skys sont rentrés dans le rang. 5 coureurs font la saison...

Que sous-entends tu pour Sagan ? :hmm:

[El_Pistolero_07]

Bah comme beaucoup de sportifs pros, il est possible qu'il sale la soupe...

[Kivolanov_Volabov]

Bah comme beaucoup de sportifs pros, il est possible qu'il [b:1y10zf5b]sale la soupe..[/b:1y10zf5b].

C'est pas sympa pour Geoffrey

[guesdon71]

Il y a des grands timides sur ce topic :choco: