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veji2 a écrit :
il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon.

Sur les premiers tours que j'ai suivi : 89, 90, 91 et 92, il n'y avait quasi aucun sprints massifs. L'échappée allait quasi toujours au bout. Il n'y avait même pas 10 sprinters mais plutôt 4 ou 5, de plus il n'avaient souvent pas d'équipiers rien que pour eux et devaient se démerder tout seul. A cette époque jamais un sprinter n'était leader pour un grand tour.
Tout a changé avec l'arrivée de ce grand con de Cipollini et l'avènement des trains.

D'ailleurs :
1989 : 2 sprints massifs
1990 : 2 \"
1991 : 3 \"
1992 : 2 \"

Et à partir de 1993, ça a été 5 minimum avec des pics à 8 ou 9 sprints.

gradouble a écrit :

veji2 a écrit :
il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon.

Sur les premiers tours que j'ai suivi : 89, 90, 91 et 92, il n'y avait quasi aucun sprints massifs. L'échappée allait quasi toujours au bout. Il n'y avait même pas 10 sprinters mais plutôt 4 ou 5, de plus il n'avaient souvent pas d'équipiers rien que pour eux et devaient se démerder tout seul. A cette époque jamais un sprinter n'était leader pour un grand tour.
Tout a changé avec l'arrivée de ce [b:28twjacn][u:28twjacn]grand con de Cipollini[/u:28twjacn][/b:28twjacn] et l'avènement des trains.

Qu'est ce qui te permet de l'insulter?
Vu le palmarès qu'il s'est construit, il force pourtant l'admiration.

Danièle Colli pas content après la chute de l'arrivée

SytchevII a écrit :

gradouble a écrit :

veji2 a écrit :
il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon.

Sur les premiers tours que j'ai suivi : 89, 90, 91 et 92, il n'y avait quasi aucun sprints massifs. L'échappée allait quasi toujours au bout. Il n'y avait même pas 10 sprinters mais plutôt 4 ou 5, de plus il n'avaient souvent pas d'équipiers rien que pour eux et devaient se démerder tout seul. A cette époque jamais un sprinter n'était leader pour un grand tour.
Tout a changé avec l'arrivée de ce [b:ndcsecpi][u:ndcsecpi]grand con de Cipollini[/u:ndcsecpi][/b:ndcsecpi] et l'avènement des trains.

Qu'est ce qui te permet de l'insulter?
Vu le palmarès qu'il s'est construit, il force pourtant l'admiration.

Moi, il m'emmerdait. Je me fiche de son palmarès. Et grand con n'est pas l'insulte du siècle, c'est même presque gentil.

kentinmania_ a écrit :Lorsqu'il y a une cassure en 3e rideau ce n'est pas une poignée de secondes perdues, plutôt 12-15 secondes, l'écart étant pris sur le premier même si il y a un "trou" de seulement 20m entre disons le 45ème et le 46ème coureur

Tu perds du temps sur qui ? Des sprinters qui vont se manger les minutes par paquets de 10 dans la montagne...
Dans des étapes comme ça, un leader reste devant jusqu'aux 3 derniers km (ce qu'il a très bien fait) et ensuite tu te mets dans les 40 - 50 premiers. Même s'il y a une part de malchance dans la gamelle d'hier, il est quand même le seul grand cador à tomber, il aurait dû se contenter de suivre les Aru, Porte, Uran et consorts...

gradouble a écrit :

SytchevII a écrit :

gradouble a écrit :

veji2 a écrit :
il y avait 15 gars qui jouent le GC, une dizaine de sprinteurs, encore une 20aine de coureur d'un niveau correct et derrière t'avais presque 100 porteurs de bidon.

Sur les premiers tours que j'ai suivi : 89, 90, 91 et 92, il n'y avait quasi aucun sprints massifs. L'échappée allait quasi toujours au bout. Il n'y avait même pas 10 sprinters mais plutôt 4 ou 5, de plus il n'avaient souvent pas d'équipiers rien que pour eux et devaient se démerder tout seul. A cette époque jamais un sprinter n'était leader pour un grand tour.
Tout a changé avec l'arrivée de ce [b:1cxyz7t5][u:1cxyz7t5]grand con de Cipollini[/u:1cxyz7t5][/b:1cxyz7t5] et l'avènement des trains.

Qu'est ce qui te permet de l'insulter?
Vu le palmarès qu'il s'est construit, il force pourtant l'admiration.

Moi, il m'emmerdait. Je me fiche de son palmarès. Et grand con n'est pas l'insulte du siècle, c'est même presque gentil.

Comme toi, Cippolini et son train m'insupportaient! C'est vrai que c'est à partir de là qu'on a commencé à avoir 2 types d'équipes sur les grands tours et courses à étapes: celles qui avaient un leader pour le CG et celles composées autour d'un sprinter.
Du coup, fini les baroudeurs qui vont au bout. D'autant plus que beaucoup n'ont pas forcément la consigne de s'échapper mais plutot de rester avec leur leader.
Cippo avait au moins un avantage sur le Tour: il ne nous emmerdait plus une fois la première étape de montagne passée puisqu'il abandonnait (lâchement)! D'ailleurs, ça me fait penser à une autre plaie qui s'est développée pour éviter aux sprinters d'être hors délai ou de se fatiguer en montagne: les groupettos de 80 bonhommes!

Oui les maxi-gruppetto c\"est n'importe quoi ! Je te mettrais tous ces types hors délai moi, comme sur PCM, tu finis le Tour à 80 ! Cela pourrait être fun !

Steph86 a écrit :

kentinmania_ a écrit :Lorsqu'il y a une cassure en 3e rideau ce n'est pas une poignée de secondes perdues, plutôt 12-15 secondes, l'écart étant pris sur le premier même si il y a un "trou" de seulement 20m entre disons le 45ème et le 46ème coureur

Tu perds du temps sur qui ? Des sprinters qui vont se manger les minutes par paquets de 10 dans la montagne...
Dans des étapes comme ça, un leader reste devant jusqu'aux 3 derniers km (ce qu'il a très bien fait) et ensuite tu te mets dans les 40 - 50 premiers. Même s'il y a une part de malchance dans la gamelle d'hier, il est quand même le seul grand cador à tomber, il aurait dû se contenter de suivre les Aru, Porte, Uran et consorts...

Non uran est tombé aussi il était juste derrière contador

Être en 40eme position n'assures pas de faire moins de chute qu'en étant en 20ème

On a toujours dit qu'un leader devait courir devant, mais le risque zéro n'existe pas...

El_Pistolero_07 a écrit :Oui les maxi-gruppetto c"est n'importe quoi ! Je te mettrais tous ces types hors délai moi, comme sur PCM, tu finis le Tour à 80 ! Cela pourrait être fun !

C'était sur quelle étape, d'ailleurs, où Rojas - il me semble - s'était déchiré pour finir dans les délais, laissant le gruppetto derrière lui et où l'organisation du TDF n'avait rien trouvé de mieux que de repêcher l'ensemble du gruppetto ? Le lendemain, un des rescapés, qui s'était "économisé" la veille dans l'énorme groupe, remportait l'étape. Un énorme scandale.

C'était en 2011.
Sur l'étape qui arrivait au sommet du Galibier.

Oui en 2011, contre Cavendish notamment, ce n'était pas seulement pour la victoire d'étape mais parce qu'ils se jouaient le maillot vert.

Le sport a été bafoué ce jour-là.

gradouble a écrit :Il faudrait durcir au maximum les fins d'étape (petites côtes le plus possible) afin de faire de la sélection et de ne pas avoir 150 mecs lancés à fond dans le dernier km. Pour n'avoir que des sprints à 60-70 coureurs max.
Et si ce n'est pas possible pour des raisons géographiques, pourquoi pas en effet arrêter le chrono au km, voir aux 3 km.

Par ailleurs, je serai curieux de savoir s'il y a moins de chute dans le final des étapes longues. Il faudrait faire une étude, nombre de chutes dans les 30 deniers km d'une étape de plus de 220 km contre nombre de chutes dans les 30 deniers km d'une étape de moins de 180 km. La question est "Est-ce qu'une étape courte et donc nerveuse favorise les chutes?", si l'étape est très longue, n'y a t-il pas plus de fatigue, plus de sélection et moins de nervosité à la fin?

Globalement d'accord avec ce post, je pense qu'il y aurait également moins de chutes sur de longues étapes. Naturellement ça use les organismes, et il y a moins de monde capable de venir frotter en fin d'étape, ce qui permet d'avoir des sprints un peu moins tendus. Il faudrait le vérifier statistiquement, mais l'hypothèse me semble bonne.

Les étapes courtes, sont toujours plus nerveuses.

Après il faut de la variété, du plat, des bosses, de la montagne. Il ne faut pas qu'un seul type de profil. Et pareil pour la longueur des étapes, des courtes, des longues, de tout.

Peut être devrait-on en revanche mettre une 1ère semaine plus dure en terme de profils/dénivelés et longueurs d'étapes ? Afin de rapidement user les organismes et instaurer plus rapidement une hiérarchie qui permettrait d'éviter d'avoir encore trop de monde impliqué pour le CG et les étapes.
D'autant plus que pour le spectacle, une 1ère semaine usante laisserait des traces pour la 3e semaine pour d'éventuelles défaillance/jours sans/retournements de situation = spectacle. Et la traditionnelle 1ère semaine pour sprinteur, piégeuse à souhait, est à mon avis à éviter. On y perd chaque année un bon lot de favoris sur chute...

La fatigue s'accumule de jour en jour. Alors que l'on va crescendo dans la difficulté au fil des GT, avec souvent une dernière semaine très montagneuse, je pense donc qu'il faudrait quasiment faire l'inverse. Avec une grosse 1ère semaine dure et usante, on aurait déjà des écarts, quasi pas de chute et de tension au sein du peloton. Et les coureurs seraient fatigués, donc ensuite sur une 2e et 3e semaine un peu plus light, les quelques montagnes pourraient rapidement faire plus d'écarts. On aurait ainsi du spectacle et de la bataille pour le CG sur 3 semaines.

Booze a écrit :
Le sport a été bafoué ce jour-là.

Il y avait plus de 80 coureurs dans ce groupe, c'était logique de les remettre en course à la veille des Champs, par contre peut-être que Cavendish aurait dû être mis "hors course du maillot vert" (il avait eu une "simple" sanction de 20 points)

Booze a écrit :

El_Pistolero_07 a écrit :Oui les maxi-gruppetto c"est n'importe quoi ! Je te mettrais tous ces types hors délai moi, comme sur PCM, tu finis le Tour à 80 ! Cela pourrait être fun !

C'était sur quelle étape, d'ailleurs, où Rojas - il me semble - s'était déchiré pour finir dans les délais, laissant le gruppetto derrière lui et où l'organisation du TDF n'avait rien trouvé de mieux que de repêcher l'ensemble du gruppetto ? Le lendemain, un des rescapés, qui s'était "économisé" la veille dans l'énorme groupe, remportait l'étape. Un énorme scandale.

Il me semble (enfin j'ai wikipédé l'affaire quoi ) que c'était lors de l'étape du Galibier (la première avec l'arrivée au sommet) en 2011, Rojas avait effectivement fait l'effort dans le final pour distance le grupetto de [b:52vyq7gl]89 (!)[/b:52vyq7gl] coureurs dont Cavendish avec qui il était en confrontation pour le maillot vert. Le lendemain à l'arrivée à l'Alpe il avait bien compris que ça ne servait à rien et terminait dans le grupetto (hors-délai à nouveau) de 83 coureurs.avec Cavendish entre autres.

Et c'est Martin qui avait fait grupetto les deux jours qui a remporté le dernier contre-la-montre devant Evans (pour 2 sec) et Dieu.

Alors effectivement il faudrait peut-être songer à mettre une véritable pénalité (elle existe puisque Cavendish passe de 320 à 300 points entre Pinerolo et le Galibier, mais je serais presque plus partisan de remettre tous les compteurs à zéro en cas de hors-délai, pour le grimpeur et pour le sprint) voire à suivre le règlement à la lettre comme seul le Giro le fait (2002 ou 2003, il me semble où ils sont moins de 100 à l'arrivée)

Edit : l'autre scandale c'est d'avoir mis Leukemans, arrivé moins d'une minute derrière le grupetto, hors course parce qu'il était tout seul alors que ses petits camarades devant étaient tout autant hors-délais.

Re-Edit : sur l'étape de l'Alpe

C'est ça qui était dangereux, c'est d'établir un cas de jurisprudence et voir un grupetto massif finir presque volontairement au mépris des délais.

Heureusement le cas ne s'est plus produit depuis, Il faut dire que ces deux étapes furent légendaires.

Tiens je viens de réaliser que Jan POLANC est super jeune! Né en 1992. Il a les Watts. B)

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