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Il va prendre 30 minutes sur une étape donc le top 10 je n'y crois même pas

marooned a écrit : 16 juil. 2019, 00:41 C'est quoi le plan B d'ASO si l'Iseran n'est pas praticable ?

Au regard des prévisions météo, c'est plutôt la canicule qui est à craindre sur les Alpes dans 10 jours, plus que la neige. Le coup de froid de cette semaine ne dure pas. Du 36-37 degrés est annoncé sur Grenoble la semaine prochaine par exemple...

Bon inviter des PCT c'est bien.
Se demander toute l'année qui mérite plus que l'autre une invit' c'est cool !

Mais elles ont vraiment du mal à exister sur ce Tour. Elles n'arrivent même plus à prendre les échappées ou n'ont plus envie ou ne le font pas par consigne.
Donc finalement l'une ou l'autre... Attendons de voir quand même qui va se montrer un peu plus en montagne, on verra surement du Barguil et du G. Martin voire du Herrada.
Du coup la grosse déception désolé c'est quand même TDE on peut même parler de naufrage non?

CPTmatros a écrit : 16 juil. 2019, 11:55 Bon inviter des PCT c'est bien.
Se demander toute l'année qui mérite plus que l'autre une invit' c'est cool !

Mais elles ont vraiment du mal à exister sur ce Tour. Elles n'arrivent même plus à prendre les échappées ou n'ont plus envie ou ne le font pas par consigne.
Donc finalement l'une ou l'autre... Attendons de voir quand même qui va se montrer un peu plus en montagne, on verra surement du Barguil et du G. Martin voire du Herrada.
Du coup la grosse déception désolé c'est quand même TDE on peut même parler de naufrage non?

Turgis et Terpstra sont au niveau, pour l'instant c'est un tour raté par rapport à l'an passé où Gaudin+Chavanel avaient fait le spectacle. Mais il reste encore quelques étapes pour les voir se refaire la cerise. J'aurais vraiment aimé voir Gaudin sur le Tour, il manque à l'équipe ...

La Wanty est au niveau : Martin est toujours présent au CG, Offredo est le coureur qui s'échappe le plus, Meurisse enchaine les tops 10 et est toujours dans le top 20 malgré la bordure.

Cofidis a perdu son sprinteur pour cause de maladie mais c'était pas mal sur le chrono par équipes notamment. J'attends de voir ce que va faire Herrada en montagne, il pourrait surprendre. En attendant, Rossetto et Berhane honorent l'invitation.

Arkéa mise tout sur Barguil, et pour Barguil, le tour n'a pas encore vraiment commencé

Sinon Delko est au taquet sur le Tour du lac Qinghai. Dommage ils auraient pu envoyer du lourd sur la Grande Boucle

Dreki a écrit : 15 juil. 2019, 23:58 Je sais que ces dernières années, le Tour se joue à coup de seconde en montagne. Mais franchement, le Tourmalet, c’est bien assez dur pour faire des écarts, même si ça se résume en course de côte. Les Alpes y’a de quoi faire, c’est de la vraie haute montagne.
Chaque année, il y a une espérance que les purs grimpeurs puissent mettre en difficulté le rouleau compresseur Sky, et on accuse (à tort selon moi) le parcours pas assez dur, qui favorise la mise en place de leur train.
La réalité est plus simple, leurs leaders sont les plus forts d’année en année (et on peut le déplorer et le mettre sous le coup du dopage, mais c’est un autre sujet) et les rouleurs/grimpeurs sont aussi forts que les purs grimpeurs (et c’est pas nouveau...). Et si G.Thomas ou Bernal s’impose cette année, sur ce parcours ci, c’est qu’ils seront les plus forts sur ce Tour, pas que le parcours à empêcher les grimpeurs de s’exprimer. S’il leur faut 8 étapes avec 6 cols qui s’enchainent sans vallée avec 8000 m de dénivelés, pour enfin prendre l’ascendant, c’est qu’ils ne sont pas assez bon pour gagner le Tour.

C est pas tant le nombre de cols que leur agencement qui pose problème selon moi.. Cette année dans les Alpes et prennes et il n y a aucune étape de montagne avec plus de 3 cols... Et il y a à chaque fois énormément de vallée... Ça favorise les tactique défensives..... Sur l étape de saint Étienne, si la dernière bosse est à 25 km de l arrivee et non 12... Alaphillipe et Pinot n ont aucune chance....

mazinho93 a écrit : 16 juil. 2019, 12:33

Dreki a écrit : 15 juil. 2019, 23:58 Je sais que ces dernières années, le Tour se joue à coup de seconde en montagne. Mais franchement, le Tourmalet, c’est bien assez dur pour faire des écarts, même si ça se résume en course de côte. Les Alpes y’a de quoi faire, c’est de la vraie haute montagne.
Chaque année, il y a une espérance que les purs grimpeurs puissent mettre en difficulté le rouleau compresseur Sky, et on accuse (à tort selon moi) le parcours pas assez dur, qui favorise la mise en place de leur train.
La réalité est plus simple, leurs leaders sont les plus forts d’année en année (et on peut le déplorer et le mettre sous le coup du dopage, mais c’est un autre sujet) et les rouleurs/grimpeurs sont aussi forts que les purs grimpeurs (et c’est pas nouveau...). Et si G.Thomas ou Bernal s’impose cette année, sur ce parcours ci, c’est qu’ils seront les plus forts sur ce Tour, pas que le parcours à empêcher les grimpeurs de s’exprimer. S’il leur faut 8 étapes avec 6 cols qui s’enchainent sans vallée avec 8000 m de dénivelés, pour enfin prendre l’ascendant, c’est qu’ils ne sont pas assez bon pour gagner le Tour.

C est pas tant le nombre de cols que leur agencement qui pose problème selon moi.. Cette année dans les Alpes et prennes et il n y a aucune étape de montagne avec plus de 3 cols... Et il y a à chaque fois énormément de vallée... Ça favorise les tactique défensives..... Sur l étape de saint Étienne, si la dernière bosse est à 25 km de l arrivee et non 12... Alaphillipe et Pinot n ont aucune chance....

Faut voir la gueule des cols aussi. C’est pas comparable avec St Étienne, ou il y a qu’une courte bosse pour faire l’écart. Avec des cols de 20 km, et 20 km de descente derrière, l’écart au sommet peut être fait et largement suffire.
Alors oui, il n’y a pas d’étapes qui permettent à un leader de s’isoler à 100km de l’arrivée.
Mais le Tourmalet, ça reste très dur, avec un pied montée fort et une attaque à 10km, un mec plus fort peut prendre une minute. Si ça arrive au sprint entre 10 coureurs, c’est pas parce que le Tourmalet est facile, mais c’est la responsabilité des coureurs (tôt dans la course, le Tour est encore long et blabla blabla...)
Vars Izoard Galibier, c’est très costaud. Si les deux premiers cols sont montés à train élevé, le Galibier peut faire de gros écarts (je dis pas que ça en fera, mais il y a de quoi faire). On peut pas résumer à que 3 cols. C’est une sacrée étape.
Iseran Tignes, c’est costaud.
Et Val Thorens, oui c’est roulant, mais 33 km de montée, en fin de tour, ça peut être un énorme chantier.

Non franchement, si les difficultés sont pas escamotés, le plus fort s’imposera. Si ça roule pépére et attend que la dernière bosse pour laisse le train Inéos se mettre en place, bah c’est la faute aux équipes, pas au parcours.

J’ai l’impression que beaucoup sur ce forum confondent un parcours dur qui permet au plus fort de s’extraire (et c’est le cas cette année, c’était Le cas l’an passé) et un parcours piégeur qui permet de grandes manœuvres tactiques pour battre le plus fort (c’est à dire Sky).

La montagne cette année est très dure, mais ne permet pas de renverser le plus fort.

Pas si roulant que ça Val Thorrens, beaucoup de replats et de micro-descentes qui font baisser le % moyen. Et 33 km ça va faire mal !

Barguil fait comme l'an dernier pour l'instant, il tente de viser un bon classement général, je pense que c'est l'équipe qui l'oblige à ne pas se laisser distancer volontairement.

Ils feront le point après la 1ere grosse étape de montagne (Tourmalet) et changeront leurs plans si ça se passe mal, sinon Warren va s'accrocher tous les jours pour terminer 7 ou 8e.

twisty a écrit : 16 juil. 2019, 13:14 Barguil fait comme l'an dernier pour l'instant, il tente de viser un bon classement général, je pense que c'est l'équipe qui l'oblige à ne pas se laisser distancer volontairement.

Ils feront le point après la 1ere grosse étape de montagne (Tourmalet) et changeront leurs plans si ça se passe mal, sinon Warren va s'accrocher tous les jours pour terminer 7 ou 8e.

Ca c'est vraiment le classement le plus optimiste. Je le situe plutôt entre 13 et 16 à la pédale.

Tout cul tendu...

Bien fait, ce manque de respect est inadmissible !

CPTmatros a écrit : 16 juil. 2019, 13:19

twisty a écrit : 16 juil. 2019, 13:14 Barguil fait comme l'an dernier pour l'instant, il tente de viser un bon classement général, je pense que c'est l'équipe qui l'oblige à ne pas se laisser distancer volontairement.

Ils feront le point après la 1ere grosse étape de montagne (Tourmalet) et changeront leurs plans si ça se passe mal, sinon Warren va s'accrocher tous les jours pour terminer 7 ou 8e.

Ca c'est vraiment le classement le plus optimiste. Je le situe plutôt entre 13 et 16 à la pédale.

Je pense que beaucoup sous-estime Barguil à cause de 2018. Moi je le vois aussi fort qu'en 2017, et clairement ça veut dire plus proche du Top 5 final que du Top 15.
Barguil est à 14' au général avant le début de la montagne en 2017.
Barguil fait que 30eme du Dauphiné en 2017.
Sa victoire au championnat de France ce n'est pas rien.

L'interview du jour d'Alaphiippe est assez révélatrice d'un changement d'état d'esprit.
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... in/1040591

Il y a deux jours, il s'empressait de dire qu'il n'allait pas gagner le Tour, "le Tour, ce n'est pas pour moi", à présent on sent, même s'il ne le dit pas ouvertement, qu'il a quand même une idée derrière la tete. Il dit à présent qu'il va prendre un jour après l'autre, que Paris est encore très loin,que le plus dur reste à venir...
Jamais il n'aurait dit cela il y a deux jours.
C'est la première fois que je vois dans son discours la possibilité qu'il puisse lutter jusqu'au bout et qu'il ne se met plus de limites.
Il dit en plus qu'il reste frais, qu'il a progressé en chrono, qu'il ne s'est jamais senti aussi bien.
J'espère que s'il perd le maillot après le chrono, il essaiera encore de faire une place au général, je le vois bien finir top5 comme Jalabert en 95 dont il copie la saison.
Décider de lâcher 20 min sur une étape car il ne peut plus prétendre à la victoire sur le TdF et qu'il veut jouer la victoire d'étape et/ou le maillot à pois, je trouverais cela ridicule ; des victoires d'étapes, il en a à la pelle depuis le début de la saison sur chaque course ainsi que 2 en baroudeurs l'an passé sur le Tour et une cette année. Alors une étape de plus ou de moins, ça ne changera rien à sa carrière, y compris un deuxième maillot à pois qui n'est disputé que par 3 coureurs chaque année. Par contre, il serait intéressant pour lui de voir ce qu'il est capable de faire en luttant tous les jours au général sur trois semaines. S'il finit 7e du TdF, je pense qu'il en retirera une bien plus grande satisfaction et un plus grand enseignement pour l'avenir qu'une énième victoire d'étape.

Je viens de revoir les images de Rui Costa, et de son attaque où il se fait incendier par Jalabert et Voeckler par la suite, parce qu'il attaque quand Alaphilippe fait sa pause pipi. Et bien après avoir attaqué une première fois sans succès il se retrouve dans le peloton, reprend des forces et cherche à repartir. Sauf que devant c'est bloqué, le peloton a fait rideau. Et que c'est seulement quand Thomas fait sa pause que Rui Costa peut enfin s'échapper. Avec beaucoup trop de retard.

Bref, tout cela m'écoeure, les dés sont pipés en faveur des sprinteurs.

Ensuite concernant l'attaque de Naesen/Gougeard, où je m'étais emporté contre leur attitude : Gougeard explique dans les rois de la pédale que Naesen s'était arrangé avec d'autres coureurs belges pour relancer la course. Ils attaquent et pensaient se retrouver à une dizaine de coureurs. Puis voyant qu'ils sont seuls, ils se retrouvent embêtés et coupent leur effort. C'est dommage.

On a eu du spectacle, entre les Lotto et Alaphilippe, mais j'ai l'impression que tout cela est arrangé, il faut que la course se passe comme prévu. Je suis plus que dubitatif sur les "exploits" qui ont cours pendant ce tdf. J'ai l'impression qu'il faut être dans la bonne équipe ou avoir de bonnes relations pour pouvoir tirer son épingle du jeu sur ce tour. Un peu comme une émission de téléréalité avec des cyclistes

C'est vrai, mais cet aspect "microcosme de relations humaines" existe aussi loin que remonte l'histoire du sport cycliste, et je suis loin d'être sûr qu'on soit à l'époque la plus pesante.

C'est parfois frustrant (quand la valeur compétition sportive équitable est mise à mal), mais c'est aussi ce qui fait sa richesse.