Forum cyclisme de Velo-Club du Net

veji2 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Lecuistot semble malheureusement rentrer tout droit dans la catégorie des coureurs qui explosait tout chez les cadets et juniors grâce à leur avance de maturité physique. Ca a continué chez les espoirs mais c'était un peu moins flagrant déjà.

On peut maintenant constater que lui et Le Gac, un cran en-dessous, ont dominé la classe 1993 qui n'a rien aujourd'hui d'exceptionnel quand on compare aux autres crus.
L'équipe de France était au-dessus largement au-dessus des autres nations avec Gougeard, Le Gac, Lecuisinier, Sénéchal.
A part Vliegen et quelques autres qui s'affirment, les Herklotz, Conti, Holst Enger, Rybalkin ont plus déçu qu'autre chose pour l'instant.
On est loin de la génération 90, 94 voire 92.

Je pense que tu as raison, on oublie souvent que dans les catégories de jeunes un développement précoce peut passer pour un plus grand "talent" alors que l'avantage comparatif sera rapidement perdu déjà en espoirs et évidemment en pros...

On retrouve ce qu'on a aussi pu retrouver par exemple dans le tennis où certains jeunes joueurs brillants en junior ne percent pas chez les pros ou font une carrière nettement moins impressionnante que prévue. Un Arnaud Di Pasquale était hyper costaud chez les jeunes et n'avait finalement fait qu'une carrière pro moyenne, mais il en avait quand même eu une, alors que des gars comme Mutis, Sidorenko ou Jeanpierre n'ont rien donné malgré des titres GC juniors.

Même un mec comme Monfils avait fait un minichelem en 2004 (3 GC juniors sur 4) en grande partie parce que c'était déjà un monstre physique. Et même si ça reste un belle bête, ses limites dans le jeu l'ont toujours empêché d'avoir une grosse carrière, le limitant à naviguer entre 10 et 30 depuis 10 ans en gros.

Tu peux même citer Gasquet, qui faisait la une d'un magazine à 9 ans et qui écrasait tout chez les jeunes.

Sauf que son père est prof de tennis et qu'il jouait beaucoup au tennis dés son plus jeune âge, contrairement à un Tsonga, qui ne s'entrainait que 2 fois par semaine avant d'arriver au pôle de Poitiers.

Pour en revenir au vélo, sans parler de talent ou d'avantage physique, il y a aussi ceux qui roulent déjà beaucoup chez les juniors / espoirs et/ou qui ont arrêté les études. Ils ont un sacré avantage par rapport à des mecs qui concilient études et vélo (comme Bardet, Maison et plein d'autres).

trèfle_4ever a écrit :

Akaion a écrit :Je dirais Bonnet.
Maintenant il y a l'air d'avoir plusieurs couches de vêtements.

C'est Bonnet. Sont également présents à ce stage Pinot, Vichot, Reichenbach, Morabito, Roux, Roy et Ladagnous. On ajoute Geniez et on a les 9 pour le Tour. A part Le Bon je ne vois pas d'autres pour brouiller les cartes.

Plus qu'un Le Bon, qui ne sait pas frotter et traine constamment queue de peloton (et qui n'aurait donc pas été à Pinot sur les étapes de plaine), c'est Offredo que j'aurais sélectionné.

Mais il ne semble plus en odeur de sainteté et va quitter l'équipe à la fin de la saison.

-Vélomen- a écrit : Tu peux même citer Gasquet, qui faisait la une d'un magazine à 9 ans et qui écrasait tout chez les jeunes.

Sauf que son père est prof de tennis et qu'il jouait beaucoup au tennis dés son plus jeune âge, contrairement à un Tsonga, qui ne s'entrainait que 2 fois par semaine avant d'arriver au pôle de Poitiers.

Pour en revenir au vélo, sans parler de talent ou d'avantage physique, il y a aussi ceux qui roulent déjà beaucoup chez les juniors / espoirs et/ou qui ont arrêté les études. Ils ont un sacré avantage par rapport à des mecs qui concilient études et vélo (comme Bardet, Maison et plein d'autres).

Oui tout à fait, après je n'ai pas mentionné Gasquet parce que même s'il n'est pas le fuoriclasse annoncé, il fait tout de même une très solide carrière, disons à la Pierre Rolland, donc on ne peut parler de ratage complet, là où d'autres jeunes talents ont eux totalement disparus de la circulation.

Et comme tu le dis, il y a aussi la différence entre le jeune breton qui fait des sorties derrière le papa en scooter toute l'année en marge des courses, roule x milliers de km et donc a déjà une assez grosse caisse pour son âge, et le coureur dont le potentiel est moins optimisé.

En soit ça n'a rien d'insultant pour Lecuisinier et Le Gac, mais il vont devoir assez vite commencer à réfléchir à leur positionnement pour continuer à avoir une carrière : passer à un rôle d'équipier / machine à rouler ? Descendre d'un niveau pour avoir plus de marges de manoeuvres (courir en conti pro, viser le circuit coupe de France / Europe tour, etc).. ça doit être bien stressant quand même quand on t'annonce futur costaud toute ton adolescence.

Le Gac n'était déjà plus un crack chez les espoirs et Lecuisinier a certes gagné la Ronde de l'Isard, mais j'ai pas l'impression qu'il ait cassé la baraque non plus.

Petite spéculation pour 2017 :

sont déjà sous contrat pour l'an prochain : 9 coureurs.

Eiking Odd Christian
Fournier Marc
Hoelgaard Daniel
Konovalovas Ignatas
Ladagnous Matthieu
Le Bon Johan
Maison Jérémy
Reichenbach Sebastien
Vaugrenard Benoit

devraient probablement signer un nouveau contrat avant le Tour : 6 coureurs

Démare Arnaud
Morabito Steve
Pinot Thibaut
Roux Anthony
Roy Jérémy
Vichot Arthur

Ce qui nous amène déjà à une demi équipe.

On sait également que
Offredo Yoann
quitte l'équipe.

Maintenant je ne donne que mon avis personnel :
Je ne serai pas étonné que Geniez quitte l'équipe (ça serait un regret, comme Jeannesson...), Bonnet devrait rempiler et je vois bien Fischer à la retraite (enfin non conservé). Pour les autres c'est un peu le flou (mais nous ne sommes qu'en mai !!!)

-Vélomen- a écrit :

trèfle_4ever a écrit :

Akaion a écrit :Je dirais Bonnet.
Maintenant il y a l'air d'avoir plusieurs couches de vêtements.

C'est Bonnet. Sont également présents à ce stage Pinot, Vichot, Reichenbach, Morabito, Roux, Roy et Ladagnous. On ajoute Geniez et on a les 9 pour le Tour. A part Le Bon je ne vois pas d'autres pour brouiller les cartes.

Plus qu'un Le Bon, qui ne sait pas frotter et traine constamment queue de peloton (et qui n'aurait donc pas été à Pinot sur les étapes de plaine), c'est Offredo que j'aurais sélectionné.

Mais il ne semble plus en odeur de sainteté et va quitter l'équipe à la fin de la saison.

Sélectionner Offredo qui n'a jamais fait de grand tour (à 30 ans) et ne fait jamais parti de l'équipe de Pinot sur les courses d'une semaine ? :hmm:

trèfle_4ever a écrit :

-Vélomen- a écrit :

trèfle_4ever a écrit :

Akaion a écrit :Je dirais Bonnet.
Maintenant il y a l'air d'avoir plusieurs couches de vêtements.

C'est Bonnet. Sont également présents à ce stage Pinot, Vichot, Reichenbach, Morabito, Roux, Roy et Ladagnous. On ajoute Geniez et on a les 9 pour le Tour. A part Le Bon je ne vois pas d'autres pour brouiller les cartes.

Plus qu'un Le Bon, qui ne sait pas frotter et traine constamment queue de peloton (et qui n'aurait donc pas été à Pinot sur les étapes de plaine), c'est Offredo que j'aurais sélectionné.

Mais il ne semble plus en odeur de sainteté et va quitter l'équipe à la fin de la saison.

Sélectionner Offredo qui n'a jamais fait de grand tour (à 30 ans) et ne fait jamais parti de l'équipe de Pinot sur les courses d'une semaine ? :hmm:

Effectivement, Pichon ou Reza offrent pour moi plus de garanties. Et j'ai quand même un gros doute pour Vichot, je me demande où il en est :hmm:

Pour moi Offredo aurait aussi le profil idéal pour être sur le Tour. Bien plus qu'un Roux. Même s'il n'est pas devenu le coureur qu'il aurait pu (dû?) être, il sait frotter, se placer, manger du vent. Tu lui colles un leader dans la roue pendant une semaine et en avant. Il a plutôt bien travaillé pour le groupe en Algarve. Mais je ne me fais pas d'illusion il ne devrait pas y être.

jimmy39 a écrit :

trèfle_4ever a écrit :

-Vélomen- a écrit :

trèfle_4ever a écrit :

Akaion a écrit :Je dirais Bonnet.
Maintenant il y a l'air d'avoir plusieurs couches de vêtements.

C'est Bonnet. Sont également présents à ce stage Pinot, Vichot, Reichenbach, Morabito, Roux, Roy et Ladagnous. On ajoute Geniez et on a les 9 pour le Tour. A part Le Bon je ne vois pas d'autres pour brouiller les cartes.

Plus qu'un Le Bon, qui ne sait pas frotter et traine constamment queue de peloton (et qui n'aurait donc pas été à Pinot sur les étapes de plaine), c'est Offredo que j'aurais sélectionné.

Mais il ne semble plus en odeur de sainteté et va quitter l'équipe à la fin de la saison.

Sélectionner Offredo qui n'a jamais fait de grand tour (à 30 ans) et ne fait jamais parti de l'équipe de Pinot sur les courses d'une semaine ? :hmm:

Effectivement, Pichon ou Reza offrent pour moi plus de garanties. Et j'ai quand même un gros doute pour Vichot, je me demande où il en est :hmm:

Je ne sais pas en quoi Vichot sera + utile sur le tour qu'un Elissonde par exemple.
Je crois au contraire que Geniez va prolongé 1 an au moins, pourquoi ne pas recruté aussi un Chérel ou un Moinard pour la montagne vu qu'il manque ce type de coureur chez FDJ ?
Pour ce qui est des plus jeunes, Lecuisinier ne sera pas prolongé; Le Gac, Manzin, Sarreau je les verrais signer que un an seulement. Réza, Chavanel, Pichon, Pineau, Courteille vont signé qu'un an je pense.
Fisher, Offredo ne seront pas prolongé. Les autres prolongeront 2 ans normalement.

Edit : Il est ou le topic sur la saison AG2R 2016 ?

-Vélomen- a écrit :Le Gac n'était déjà plus un crack chez les espoirs et Lecuisinier a certes gagné la Ronde de l'Isard, mais j'ai pas l'impression qu'il ait cassé la baraque non plus.

Non mais bon gagner la Ronde de l'Isard, ça vaut un titre de CG en tennis junior pour la comparaison, ça reste une des grosses courses de référence du calendrier espoir quand même. Encore une fois on pouvait se douter qu'il avait un profil batârd, il ne gagne pas en grimpeur mais sur la résistance, dans la pluie, etc. mais ce n'est pas comme s'il avait fait une saison quelconque non plus.

Le Gac en effet chez les espoirs c'était beaucoup plus discret déjà.

Liam a écrit :Pour moi Offredo aurait aussi le profil idéal pour être sur le Tour. Bien plus qu'un Roux. Même s'il n'est pas devenu le coureur qu'il aurait pu (dû?) être, il sait frotter, se placer, manger du vent. Tu lui colles un leader dans la roue pendant une semaine et en avant. Il a plutôt bien travaillé pour le groupe en Algarve. Mais je ne me fais pas d'illusion il ne devrait pas y être.

Offredo ne pense qu'à sa pomme, tu l'as déjà vu se mettre minable pour un leader ? Roux passe bien les talus quand il est en forme et il a souvent bossé pour Pinot. Sur la Vuelta 2013 il lui avait été d'un gros soutien, cette année il a fait Tirreno, Critérium International, Pays Basque et Romandie avec lui

Liam a écrit :Pour moi Offredo aurait aussi le profil idéal pour être sur le Tour. Bien plus qu'un Roux. Même s'il n'est pas devenu le coureur qu'il aurait pu (dû?) être, il sait frotter, se placer, manger du vent. Tu lui colles un leader dans la roue pendant une semaine et en avant. Il a plutôt bien travaillé pour le groupe en Algarve. Mais je ne me fais pas d'illusion il ne devrait pas y être.

Il y a là sans doute plus un enjeu de caractère...

stereoking69 a écrit :

jimmy39 a écrit :Et j'ai quand même un gros doute pour Vichot, je me demande où il en est :hmm:

Je ne sais pas en quoi Vichot sera + utile sur le tour qu'un Elissonde par exemple.

Un Vichot en forme c'est une très très bonne carte multi-fonction. Sans compter qu'en théorie il peut aller gratter une place (la gagne ?) dans l'étape de Cherbourg.

Tout à fait, Vichot en forme serait le seul (sur l'équipe pseudo annoncée) à pouvoir faire des résultats en dehors de Pinot, tout en l'aidant en moyenne montagne.

trèfle_4ever a écrit :

Liam a écrit :Pour moi Offredo aurait aussi le profil idéal pour être sur le Tour. Bien plus qu'un Roux. Même s'il n'est pas devenu le coureur qu'il aurait pu (dû?) être, il sait frotter, se placer, manger du vent. Tu lui colles un leader dans la roue pendant une semaine et en avant. Il a plutôt bien travaillé pour le groupe en Algarve. Mais je ne me fais pas d'illusion il ne devrait pas y être.

Offredo ne pense qu'à sa pomme, tu l'as déjà vu se mettre minable pour un leader ? Roux passe bien les talus quand il est en forme et il a souvent bossé pour Pinot. Sur la Vuelta 2013 il lui avait été d'un gros soutien, cette année il a fait Tirreno, Critérium International, Pays Basque et Romandie avec lui

Effectivement, si Offredo n'est ni dans la garde rapprochée de Démare, ni dans celle de Pinot, c'est qu'il y a des raisons...