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JFKs a écrit : 29 août 2020, 16:39 Sur la RTS, ils disent qu'avec la bulle, Prudhomme n'a pas accès direct aux coureurs.


Et Pineau non plus

Prudhomme le dit lui-même dans son interview dans L'Equipe ce matin

Pineau a effectivement dit ça en interview visio. J'avais l'impression qu'il était resté au siège de l'équipe, mais à confirmer.

Hello. Je me signale un peu tard pour ce qui est de la présence du MPCC sur ce Tour, j'ai eu une coupure internet de deux jours.

Voici donc les équipes et coureurs MPCC qui participent à cette édition 2020 du Tour de France.
Les équipes MPCC sont encadrées. En bleu s'il y a au moins un coureur membre individuel, en violet s'il n'y en a aucun.
Les coureurs ont un rond à côté de leur nom, en bleu s'ils font partie d'une équipe MPCC, en violet si ce n'est pas le cas.
J'ai également ajouté une étoile verte dans un coin pour les équipes dont l'effectif entier est constitué de membres individuels du MPCC.

Up pour avoir les profils en page 1!

Je relance l'idée ici, mais la proposition du parcours non-dévoilé est-ce réalisable ?

On sait qu'ASO à une énorme capacité de réaction, pour réagir aux différentes situations de course (on l'a vu l'année dernière suite à l'éboulement ou encore pour le Tour 2021 ou ils trouvent un nouveau grand départ en quelques semaines), maintenant le Tour est une machine médiatique et tu ne peux pas priver complètement des villes/régions d'une médiatisation pré-Tour.

Pour moi en étant réaliste le grand départ dévoilée on ne peut passer outre, ce qui suppose les 3 premières étapes dévoilées, de plus lister en amont du Tour les grands moments de celui-ci (grands Col, monument/lui marquant sur le parcours) se doivent être dévoilé.
Et enfin en terme de logistique, on ne peut cacher aux équipes les lieux des villes étapes bien en amont du Tour, mais ces villes étapes ne correspondent pas forcément au lieu d'arrivée, donc la structure du Tour sera connu dans tous les cas.

Par contre la possibilité d'y laisser de l'incertitude comme par exemple ne pas dévoilé si un CLM est individuel ou par équipe ou le détail du profil des étapes en ne donnant que la ville départ et arrivée voir même cacher certains lieux d'arrivées.

Après il ne faut pas être non plus hors-champs, et le détail du final d'une étape se doit d'être donné 48h au moins avant le départ de l'étape, pour des questions de sécurité, mais laisser cette possibilité de parcours flou ça peut se faire encore 2semaines avant le Tour c'est jouable, sans aller dans de l'extrême.

C'est quoi le but? Ajouter de l'imprévu?
En vrai la seule chose qui changerait c'est que ceux qui doivent présenter les parcours aux coureurs bosseraient dans l'urgence et que les équipes auraient des relais dans les préfectures pour connaître les parcours à l'avance...

Cacher le parcours jusqu'au dernier moment, c'est tout bonnement infaisable.

Ca poserait un nombre incalculables de problèmes. Sans parler du fait que les suiveurs et spectateurs ne pourraient pas non plus s'organiser. Il n'y aurait plus personne au bord des routes.

Cette idée montre en tout cas à quel point on en est rendu pour essayer de tuer l'ennui !!

C'est très bien comme ça, ne rien changer, de toute manière si le public et les sponsors se détournent, c'est la fin, le cyclisme n'y a pas intérêt.

Personne ne dit qu'il faille faire pareil. On verra ce qui se passera sur les autres GT, la Vuelta avec une dernière semaine bien plus légère n'est pas inintéressante comme alternative.

Franchement, je trouve qu'on fait beaucoup de bruit pour pas grand chose.

L'idée c'est de mettre de l'incertitude oui.
Maintenant ce que j'évoque est de flouter le parcours pas de le cacher, car c'est impossible.
Par contre annoncer une arrivée sur Loudenvielle, avec le Port de Balès,sans préciser l'ensemble du parcours de la journée avant les 3-4 jours (voir même 2 jours) qui précédent l'étape je vois pas en quoi c'est impossible par principe, et je vois pas en quoi ça dérangerais les suiveurs.
Après oui le risque de fuites existent évidemment.

Je pense que ça reste de l'utopie, mais aujourd'hui tout est calculé au mm, l'ensemble du parcours est reconnu à l'avance par les équipes, et de plus en plus elle s'entendent sur ce qui va se passer dans la journée avant le début de la course. Aujourd'hui, les suiveurs on s'intéresse de + en + à la météo car elle a plus d'impact que le parcours sur la course dans de nombreuses situations.

Il faut bien trouver des moyens de casser ces schémas qui sont de plus en plus en place sur les très grands courses.
L' escamotage de col c'est une chose, l'absence d'attaque de leader c'est une chose mais sur ce Tour on en arrive au paroxysme de on décide quel type de coureur gagne avant le début de l'étape, les équipes n'essayent pas de casser le schéma prévu même si ils ne peuvent pas exister dans ce schéma prévu.

Bon à la première journée de repos, microbilan sur le parcours. On se rend compte que les 6 premières étapes n'ont donné lieu à presque rien si ce n'est l'attaque d'Alaphilippe dans la 2ème étape (mais traité comme une non menacer par les favoris) et le manque de chance de la première étape avec la première pluie depuis 1 mois et donc une palanquée de chutes... 3 étapes plutôt plates, 3 étapes de moyenne montagne dont 2 arrivées en côte et les arrivées en côte qui ne donnent rien chez les favoris.

Qu'est ce qui a lancé la course ? un coup de force entre sprinteurs et des bordures en fin d'étape, résultat des premiers écarts avec quelques perdants dont, coup de chance, le meilleur grimpeur pour le moment sur ce tour, Pogacar, et résultat 2 très belles étapes des Pyrénées avec de la bagarre chez les favoris.

Je pense qu'on va vitre retrouver le format à la tour 2015 : prologue ou clm plat et court, étapes plates risquées pour le vent, et pas de précipitation à mettre de la montagne...

La moitié du peloton a chuté sur l' étape 1 ça a vraiment calmé tout le monde pendant les 2 ou 3 premières étapes, les hommes forts voulaient pas mettre en difficulté leurs équipiers blessés.

Ce premier jour a eu une très mauvaise influence. La fin de semaine a été agréable.

Les forces en présence, à mon avis, pour la victoire finale après 1 semaine de course (pour le sens tactique c'est lié à l'expérience du Tour et de l'expérience de gérer une course pour l'équipe, et les capacités de prendre les bonnes décisions en direct, impression/qualité physique jugement avec prise en compte aussi du futur CLM)
Roglic:
++ impression physique
+++ force collective
+/- sens tactique
Bernal:
++ Impression physique
++ force collective
++ sens tactique
Martin:
+/- impression physique
-- force collective
+ sens tactique
Bardet:
+ impression physique
+ force collective
+ sens tactique
Quintana:
++ impression physique
+/- force collective
+ sens tactique
Uran:
++ Impression physique
+ force collective
- sens tactique
Pogacar:
+++ impression physique
- force collective
+ sens tactique

2 choses ressorts pour moi c'est la Jumbo et le niveau de Pogacar.
Par contre Roglic et la Jumbo semblent quand même plutôt fébrile dans la gestion de la course.
Pogacar à lui une équipe qui a explosé dans les Pyrénées et qui n'a pas su le soutenir assez sur la bordure, même si il a très bien géré personnellement ces 2 étapes pyreneenes
Bernal moins impressionnant physiquement jusqu'à présent et normalement plutôt battu sur le CLM face à ses 2 adversaires, peut compter sur une équipe expérimentée qui en plus d'éviter les pièges peut en créer.
Pourquoi pas imaginer un Bernal faire une Froome dans la Madeleine.

Ce tour est très indécis encore avec 4 autres coureurs qui sont toujours en jeu et pour 3 d'entre eux avec une grande expérience.

Tu vois, je ne suis pas forcément d'accord sur la force collective de la jumbo!
C'est du verni en apparence....

Samedi et Dimanche, Roglic se retrouve seul contre 10 à 15 gars!
On est loin des années Sky et notamment du grand n'importe quoi 2012.

Il a une force collective pour contrôler de loin, mais sur chaque final, s'il se retrouve esseulé, il ne peut à mon avis pas s'en sortir.

à devoir rouler la semaine prochaine pour défendre le jaune, ça ne devrait pas s'améliorer.

manu74annecy a écrit : 07 sept. 2020, 09:27 Tu vois, je ne suis pas forcément d'accord sur la force collective de la jumbo!
C'est du verni en apparence....

Samedi et Dimanche, Roglic se retrouve seul contre 10 à 15 gars!
On est loin des années Sky et notamment du grand n'importe quoi 2012.

Il a une force collective pour contrôler de loin, mais sur chaque final, s'il se retrouve esseulé, il ne peut à mon avis pas s'en sortir.

à devoir rouler la semaine prochaine pour défendre le jaune, ça ne devrait pas s'améliorer.

Ils ont intérêt à s'en débarasser cette semaine : si un mec à 10 minutes prend 2mn de marges sur Roglic au CG, c'est très gérable.

veji2 a écrit : 07 sept. 2020, 09:58

manu74annecy a écrit : 07 sept. 2020, 09:27 Tu vois, je ne suis pas forcément d'accord sur la force collective de la jumbo!
C'est du verni en apparence....

Samedi et Dimanche, Roglic se retrouve seul contre 10 à 15 gars!
On est loin des années Sky et notamment du grand n'importe quoi 2012.

Il a une force collective pour contrôler de loin, mais sur chaque final, s'il se retrouve esseulé, il ne peut à mon avis pas s'en sortir.

à devoir rouler la semaine prochaine pour défendre le jaune, ça ne devrait pas s'améliorer.

Ils ont intérêt à s'en débarasser cette semaine : si un mec à 10 minutes prend 2mn de marges sur Roglic au CG, c'est très gérable.

Ou ils laissent Bardet et AG2R le prendre pour 10 ou 20" en Auvergne. AG2R l'assumera davantage que Mitchelton sur Lyon, GC, éventuellement Villard de Lans...Sachant que Romain, on eput estimer un débours minimale de 2 à 3' sur la planche des belles filles

Les gestions de course entre feu-Sky et Jumbo me semblent un peu différente dans le sens où les Sky étaient le plus souvent organisés pour maintenir un rythme au dessus duquel il ne pouvait rien se passer pour leurs adversaires.
Hormis sur Peyresourde où Dumoulin a souhaité géré (probablement était il limite ou/et avait il des ambitions cachées pour la suite), la Jumbo veut désormais tout faire péter pour réduire au maximum les adversaires et là, effectivement, on se rend compte que c'est bien moins tranchant que sur le Tour de l'Ain/Dauphiné voire début de Tour.

En effet, Jumbo gère moins et aide le spectacle en faisant tout pèter vs un controle à la Sky.
Peut-être qu'ils ont moins d'expérience, et aussi WVA semble trop fort pour ses coéquipiers et les mettre dans le rouge à chaque fois (Kuss et Bennet décevants) ...

bambou a écrit : 07 sept. 2020, 10:56 En effet, Jumbo gère moins et aide le spectacle en faisant tout pèter vs un controle à la Sky.
Peut-être qu'ils ont moins d'expérience, et aussi WVA semble trop fort pour ses coéquipiers et les mettre dans le rouge à chaque fois (Kuss et Bennet décevants) ...

J'ai un peu l'impression de me répéter mais encore une fois, Bennett et Kuss ont chuté la première semaine et ils n'étaient pas à leur meilleur niveau dans les Pyrénées. Une chute, ça laisse des traces et il faut un peu de temps pour récupérer. Il n'y a qu'à voir avec Sivakov pour parler de l'équipe concurrente...

Sur les deux étapes pyrénéennes, on a commencé à revoir Bennett dans un peloton réduit donc c'est plutôt bon signe pour Jumbo-Visma. Ca veut dire que ça commence à aller mieux pour lui. Bennett et Kuss ont maintenant 3-4 jours avec des étapes plus faciles pour continuer à soigner leurs bobos et revenir au top pour la fin du Tour.

Vus les écarts au général, Jumbo peut de toute façon laisser couler les 3 prochains jours. Maillot jaune ou pas, ce sera aux équipes de sprinteurs de faire le boulot si elles veulent gagner des étapes qui leur sont accessibles. Si une échappée doit prendre 30min, je pense que Jumbo s'en foutra royalement.