Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Noé a écrit : 30 juin 2017, 17:37 http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
Intéressant. 72 passages dans mon département.

Repompe de l'excellent travail de allezlasse, si je ne m'abuse.

Les décodeurs, ce cancer

pas une repompe pure et simple mais si vous voulez un travail complet sur le sujet c'est effectivement par ici : http://www.liberation.fr/apps/2017/06/tour-de-france/

pierrefromalsace a écrit : 30 juin 2017, 00:40 Pour la FDJ, je parle de la présentation par Voigt et Wust. Voigt s'est trompé de coureur 3 fois et n'a finalement pas interviewé Démare, quant à Wust il a posé des questions bidon par ce qu'il fallait meubler, sans savoir non plus à quel coureur il s'adressait.

En même temps, à la décharge de la télé allemande, il n'y avait pas vraiment d'autre possibilité. Les journalistes sportifs teutons spécialistes du cyclisme, il n'y en a pas des masses. Normal, plus de Tour d'Allemagne depuis longtemps, et le Tour de France n'a pas été retransmis durant de longues années. Tout ça à cause des affaires de dopage.
Ils ont été bien moins regardants avec le biathlon ou le foot. Mais bon, on va pas revenir dessus.

"L'Allemagne, un grand pays de vélo..." (Dit "Grazia").
Mouais, ça pédale un peu dans la choucroute...

Oui mais là il s'agissait d'anciens cyclistes pros, dont un qui est à la retraite depuis deux ans et demi seulement.

Ils sont quand même sensés savoir qui sont Démare ou Pinot.

Allez profitez tous bien de ces 3 magnifiques prochaines semaines.

Vive le Tour ! Vive le vélo !

Oh putain, on a récupéré Gérard Holtz...

El_Pistolero_07 a écrit : 01 juil. 2017, 09:08 Oh putain, on a récupéré Gérard Holtz...

C'est une blague j'espère ?
Il avait annoncé sa retraite l'an passée.

Jour J

Valverde non présent à la conf Movistar.
Unzue : "Nairo unique leader, Valverde apportera la touche finale. Le Giro a servi d'entraînement pour Nairo. Ce sera peut-etre le Tour de l'improvisation"

Quintana vise la gagne et annonce : "Nous allons nous montrer plus stratégiques"

J'attends de voir

J'ai quand même l'impression que Valverde veut lever un peu le pied sur ce Tour, et tout miser sur la Vuelta.

Batman a écrit : 01 juil. 2017, 12:01 J'ai quand même l'impression que Valverde veut lever un peu le pied sur ce Tour, et tout miser sur la Vuelta.

Je vois bien Valverde foutre le boxon sur les étapes de montagne cette année en attaquant de loin.
Il devrait encore être bien classé pour l'étape de Chambéry et les Pyrénées, s'il est suivi par d'autres coureurs (Astana ou Bardet), ça pourrait être sympa !

Sinon, je lisais ce matin un commentaire de Gouvenou sur le site de l'équipe :

Alors, le prologue est-il définitivement has-been ? «Non, répond Thierry Gouvenou, le directeur de l'épreuve. Mais c'est vrai qu'auparavant, on avait une tendance à mettre un prologue et des contre-la-montre. Mais on a décidé de diminuer la distance des contre-la-montre. Ainsi le prologue en a fait les frais. On diminue la distance de chrono parce qu'on se rend compte qu'en montagne, les écarts sont de moins en moins conséquents. Si on mettait la même distance de contre-la-montre qu'il y a quelques années, certains coureurs gagneraient un avantage énorme, impossible à reprendre en montagne.»

Je trouve qu'il pose le problème vraiment à l'envers.
Ils réduisent les clm parce que les étapes de montagne font moins d'écarts ; alors que c'est précisément parce qu'il y a moins d'écarts contre-la-montre que la montagne fait moins d'écarts car :
1. Le marquage est plus strict en montagne, et les grimpeurs ont moins de marge pour attaquer.
2. Le profil des leaders s'uniformise et on a plus que des coureurs typés grimpeurs, avec les mêmes qualités au détriment des coureurs complets. Il y a une dizaine d'années, on avait un pur grimpeur pour 5/6 rouleurs-grimpeurs. Aujourd'hui, la proportion s'est inversée : on a 1 Dumoulin pour 5/6 grimpeurs. C'est logique que lorsque la plupart des coureurs ont les mêmes profils, et qu'on trace un parcours qui correspond à leurs qualités, il y ait peu d'écarts entre eux. On a pourtant vu sur le dernier Giro que l'un des meilleurs scénario que l'on peut avoir sur un GT, ce sont les matchs entre coureurs complets à la Dumoulin et les purs grimpeurs à la Quintana. Pour qu'il y ait match, il faut déjà que les coureurs forts en chrono puissent un peu s'exprimer...

Après un autre problème je trouve c'est que les étapes de montagne sur le Tour sont de moins en moins sélectives. Quand je vois l'étape de Foix, je suis très très sceptique sur le papier. 100 bornes, franchement ?
Ce serait bien que l'endurance retrouve un rôle en montagne sur le TDF. On voit que dès le kilométrage augmente, les écarts se font naturellement. Alors, j'entends bien que cela pourrait donner des étapes avec des cols escamotés et des processions, mais à la fin, mécaniquement, l'enchaînement des efforts créerait des écarts entre les meilleurs, et donc au minimum des fins d'étapes spectaculaires.

J'ai pas trouvé que le Tour 2012 faisait plus d'écarts en montagne malgré les contre la montre.

L'étape de Foix va faire de gros dégâts vu les trois cols empruntés.

J'aurais tendance à etre d'accord avec toi sur l'influence des ecarts en chrono sur la bagarre potentielle en montagne. Encore que, cela reste à prouver.
Le souci est que, vu comment ils sont sûrs de leur fait, on ne risque pas de le savoir puisqu'ils ne sont pas prêts de remettre des vrais chronos.

Et puis, dans tous les cas ils sont "gagnants" car, en l'etat actuel, meme s'il n'y a pas de bagarre en montagne malgré de faibles écarts, il y a toujours le suspense lié à la possibilité de bagarre le lendemain, puis encore le lendemain etc... Tdf 2016 typiquement.
Alors que, avec un ou deux vrais chronos, il y a quand meme la possibilité qu'un Froome ou un Dumoulin écrase la course de bout en bout. Mais j'aimerais bien qu'on tente le coup quand memecar le suspense en préfabriqué de l'année, non merci quoi!

Oui je pense aussi qu'il faudrait au moins une étape de montagne de 230 bornes avec 2-3 cols HC dans un grand tour; mais avec des étapes montagneuses bien plus courtes et nerveuses à proximités. 50-60 km de chrono ca me semble bien aussi. Une course de cote sur un col très dur, si possible en milieu de tour, comme ca on est obligé d'avoir un grand spectacle sur 30-40 mn. Finalement le Giro de cette année était très bien tracé

Akaion a écrit : 01 juil. 2017, 13:06 J'ai pas trouvé que le Tour 2012 faisait plus d'écarts en montagne malgré les contre la montre.

L'étape de Foix va faire de gros dégâts vu les trois cols empruntés.

J'espère que tu auras raison !

Pour aller dans ton sens, c'est vrai que l'étape est bien placée dans le parcours, et les perdants de l'étape de la veille pourraient y tenter une belle offensive.

Mais je la trouve vraiment très light par son kilométrage, et la distance entre le dernier sommet et l'arrivée...
Ca sent le regroupement général si la bagarre se cantonne au mur de péguère.

Hier, j'ai regardé l'étape du Plateau de Beille 2004.
Dans Latrappe, fin de Mayo (tempo normal), dans Agnès, Mancebo attaque, ce qui oblige l'US Postal a accélérer, en quelques kilomètres, le peloton passe à 20 unités. Le col d'Agnès (pour l'avoir grimpé et je ne suis pas le seul forumeur dans ce cas) c'est une véritable saloperie, avec les premiers kilomètres ultra durs.

stereoking69 a écrit : 01 juil. 2017, 11:19

El_Pistolero_07 a écrit : 01 juil. 2017, 09:08 Oh putain, on a récupéré Gérard Holtz...

C'est une blague j'espère ?
Il avait annoncé sa retraite l'an passée.

Non, je me moquais de Kelderman4 et son "Vive le vélo"

Je suis le seul à espérer revoir un CLM I de près de 60 bornes ?
Le positionner avant la montagne serait top pour moi.

Après la "grosse" étape d'un massif devrait être la 1ère d'un triptyque, s'il n'y a pas bagarre au moins elle fatiguerait les organismes.

Je vous manque déjà ?