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S'il a besoin de voir où il en est, c'est bien parce que mentalement c'est pas ouf

Nopik a écrit : 10 sept. 2020, 18:25 S'il a besoin de voir où il en est, c'est bien parce que mentalement c'est pas ouf

Oui

D’ailleurs Hirschi gagne avec un mal de dos et après une mauvaise nuit.

Belle leçon de force mentale.

rbl85 a écrit : 10 sept. 2020, 16:45 Mais pourquoi il se relève pas aujourd'hui.....

Il est au courant qu'il joue plus le CG ?

Je me suis posé la même question

Nopik a écrit : 10 sept. 2020, 18:25 S'il a besoin de voir où il en est, c'est bien parce que mentalement c'est pas ouf

C'est un coureur qui marche à la confiance. Alors pour être d'attaque demain, il lui faut avant tout passer une bonne nuit, quitter une dynamique négative et poser les fondations psychologiques d'un nouveau départ, il y a tout un processus mental à rebâtir pour se remettre et s'imaginer dans la peau d'un vainqueur, se dire qu'il peut à nouveau lutter.
Ce n'est pas le genre de coureur, je pense, qui chamboule ses plans en cours d'étape "bon les gars, j'ai les jambes aujourd'hui, on prend l'échappée et on fait tout péter".
Il y aussi l'orgueil du champion qui refuse de faire pédale douce sur certaines étapes alors qu'il pourrait s'accrocher, une sensation d'illégitimité aussi de ne plus jouer que les étapes et de se laisser rétrograder, il ne sent pas à sa place, lui qui était préparé pour faire la course tous les jours. Combien de fois a-t-on vu Valverde faire gruppetto dans sa carrière même lorsqu'il est hors de forme ?
Et puis, il en a aussi marre de se voir braquer par la caméra FTV lorsqu'il est à la dérive, ça peut être humiliant et être de ce fait un écueil à ce processus de reconstruction qu'il a entamé pour être de nouveau opérationnel.

Je pense que le fait de se relever n'est pas encore entré dans les moeurs mais que ça va venir.

Il suffit qu'une nouvelle équipe l'adopte en masse (un peu comme le home trainer à la fin des étapes) et que ça marche pour que cette pratique explose.

Aujourd'hui, il y a 5 coureurs FDJ dans le 1er groupe alors que la gagne était impossible dans les 15 derniers km. Pourtant, Molard, Madouas, Pinot, Gaudu et Kung sont restés dans le peloton au lieu de faire les 6 derniers km en bon faut plat montant à petite allure en mode récup pour demain midi.

Pour moi le choix des 5 FDJ est une erreur et un non sens tactique.

Est ce que le fait de faire ses 6km doucement auraient une incidence sur leurs perfs futurs ...je ne sais pas , à leur niveau j’en doute suivre un peloton comme aujourd’hui demande pas d’effort supplémentaire

Et Toute proportion gardée plus j’enchaîne plus j’ai du rythme et plus on relâche plus c’est compliqué justement de retrouver le rythme

S’il veut y aller demain il fallait du rythme aujourd’hui, après demain si les douleurs sont toujours ça passera pas et dans ce cas il ne forcera pas d’ailleurs je pense qu’il a voulu se tester dans les forts %

Enfin bon Hirschi qui est si fort aujourd'hui se relevait totalement sur pas mal d'étapes. On pourrait quand même s'inspirer de ceux qui lèvent les bras. Pinot s'était complètement relevé plusieurs fois avant de gagner l'Alpe d'Huez, ce qu'il fait aujourd'hui n'a pas de sens, et ce que font ses coéquipiers non plus.

Ou alors il est en mode préparation du Mondial et fait des efforts pour ça...

Bon je ne suis pas expert du sujet Pinot, mais n'en déplaise à Allezlasse, on est sur un forum, et le principe ici est que ceux qui ne savent rien s'expriment. Autrement autant fermer

Je le sentiment que Pinot est fragile physiquement.
J'ai l'impression qu'il laisse facilement le doute s'installer, et qu'à la moindre contrariété il s'énerve. Il perd pas mal d'énergie inutilement dans ces cas là.
N'en déplaise aux fans de l'équipe, la Groupama dans son ensemble ne lui permet pas d'autres tactiques que celle de suivre sur le Tour de France, du coup il ne peut pas profiter pleinement des journées où il peut prendre du temps.
En conséquence, si on peut le placer dans une liste de 15 coureurs susceptibles de gagner le Tour de France, ses chances sont objectivement réduites. D'ailleurs il était assez peu cité par les observateurs à l'étranger.

Par contre, je suis d'accord avec Rbl, il n'a plus de problème mental, au sens de craquer sous la pression. Cette année, les problèmes qu'il rencontre me paraissent être totalement imputables à sa chute.

A ce stade, son palmarès n'est pas à la hauteur de son talent. Il reste comparable à celui d'un Dan Martin, qui ne restera pourtant pas dans les annales.
Je ne suis pas sûr qu'il doive se lancer sur les courses d'un jour. Par contre il devrait tenter des pics de forme sur des courses d'une semaine comme le Dauphiné, la Romandie ou Paris-Nice, d'autant qu'il va bien en CLM. Une victoire ne ferait pas tâche, et pourrait lui donner confiance pour aller se battre sur le Giro ou la Vuelta, qui correspondent peut-être mieux à son caractère inflammable.

Pour l'an prochain, je souhaite qu'il aille à Tokyo. Du coup, pas de Tour de France, ce qui s'accorde très bien avec Arnaud Démare. Du coup, je verrais bien Paris-Nice, puis prépa Giro, JO, Vuelta.
C'est un bon gros calendrier, qui peut le motiver et le rassurer.

bah aujourd'hui n'tait peut être pas hyper crevant non plus pour un coureur de son niveau (s'il est à son vrai niveau)
aussi il faut bien forcer un peu pour se mettre en rythme pour demain

au moins cette étape a le mérite de mette en jambes les grimpeurs
ça a peut être un peu usé les équipiers, ce qui ne serait pas plus mal

enfin je suis pas fan de ce principe qui est de s'économiser. Quand on est sur une course c'est pas pour faire semblant. J'ai l'impression que c'est de plus en plus à la mode. Le calcul et la raison l'emporte sur l'aspect purement sportif du dépassement de soi

Bradounet_ a écrit : 10 sept. 2020, 20:09

Nopik a écrit : 10 sept. 2020, 18:25 S'il a besoin de voir où il en est, c'est bien parce que mentalement c'est pas ouf

C'est un coureur qui marche à la confiance. Alors pour être d'attaque demain, il lui faut avant tout passer une bonne nuit, quitter une dynamique négative et poser les fondations psychologiques d'un nouveau départ, il y a tout un processus mental à rebâtir pour se remettre et s'imaginer dans la peau d'un vainqueur, se dire qu'il peut à nouveau lutter.
Ce n'est pas le genre de coureur, je pense, qui chamboule ses plans en cours d'étape "bon les gars, j'ai les jambes aujourd'hui, on prend l'échappée et on fait tout péter".
Il y aussi l'orgueil du champion qui refuse de faire pédale douce sur certaines étapes alors qu'il pourrait s'accrocher, une sensation d'illégitimité aussi de ne plus jouer que les étapes et de se laisser rétrograder, il ne sent pas à sa place, lui qui était préparé pour faire la course tous les jours. Combien de fois a-t-on vu Valverde faire gruppetto dans sa carrière même lorsqu'il est hors de forme ?
Et puis, il en a aussi marre de se voir braquer par la caméra FTV lorsqu'il est à la dérive, ça peut être humiliant et être de ce fait un écueil à ce processus de reconstruction qu'il a entamé pour être de nouveau opérationnel.

oh putain le retour de bradounet

concernant pinot, j'étais partisan d'un abandon juste après sa défaillance (pour récupérer de ses blessures et préparer d'autres objectifs et viser des victoires) mais j'ai réfléchi et je me suis dot qu'il ne voulait peut être pas finir sur un abandon de plus sur la grande boucle. Quelque part ça évite l'échec total : oui il peut faire taire en partie la malédiction et prouver qu'il peut terminer le tdf, et peut être en étant de nouveau très compétitif

Quef a écrit : 10 sept. 2020, 23:27 Enfin bon Hirschi qui est si fort aujourd'hui se relevait totalement sur pas mal d'étapes. On pourrait quand même s'inspirer de ceux qui lèvent les bras. Pinot s'était complètement relevé plusieurs fois avant de gagner l'Alpe d'Huez, ce qu'il fait aujourd'hui n'a pas de sens, et ce que font ses coéquipiers non plus.

Ou alors il est en mode préparation du Mondial et fait des efforts pour ça...

En 2o15 il est surtout à l attaque tous les jours dans les Alpes, col d allos, col glandon... Puis descente croix de, fer.... Il attaque et âpres, il se, relevait une fois repris...

C est la meilleure tactique à faire déjà demain il y a une étape à jouet

Quef a écrit : 10 sept. 2020, 23:27 Enfin bon Hirschi qui est si fort aujourd'hui se relevait totalement sur pas mal d'étapes. On pourrait quand même s'inspirer de ceux qui lèvent les bras. Pinot s'était complètement relevé plusieurs fois avant de gagner l'Alpe d'Huez, ce qu'il fait aujourd'hui n'a pas de sens, et ce que font ses coéquipiers non plus.

Ou alors il est en mode préparation du Mondial et fait des efforts pour ça...

Il avait même poussé le vis jusqu'à se relever dans la Croix de Fer qui précédait l'Alpe d'Huez !!

Je le vois pas finir le Tour

Le Tour va être long...

Thibaut s'est fait lâcher du gros groupe d'échappés sur le sommet du col de Ceyssat et rattraper par le peloton. Il paraissait déjà bien à fond avant.

J'ai bien peur qu'il n'ait aucune chance de retrouver ses jambes d'ici la fin du Tour et qu'il s'entête à terminer pour terminer. Les chances de le voir à son meilleur niveau sur le Mondial sont faibles aussi.

-Vélomen- a écrit : 11 sept. 2020, 13:09 Le Tour va être long...

Thibaut s'est fait lâché du gros groupe d'échappés sur le sommet du col de Ceyssat et rattrapé par le peloton. Il paraissait déjà bien à fond avant.

J'ai bien peur qu'il n'ait aucune chance de retrouver ses jambes d'ici la fin du Tour et qu'il s'entête à terminer pour terminer. Les chances de le voir à son meilleur niveau sur le Mondial sont faibles aussi.

Si il quitte le Tour il aura le temps de se remettre.

Le problème qu'il a en moins d'une semaine ca peut se régler avec du repos