Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Delgato a écrit : 09 avr. 2024, 20:30

trevorphilips a écrit : 09 avr. 2024, 20:12 il faut absolument qu'il soit au tdf, sinon ce dernier sera une purge (si pogacar est bien présent et en forme)

et je veux qu'il soit à 100% (bon la visma a dit qu'il participerait que s'il est au top, mais j'imagine que s'il est à 95% ils l'envoient quand même)

Je veux un duel des titans. Et un remco à 100% aussi svp

merci

Si Vingegaard est absent au contraire ce sera plus ouvert et moins purgesque

ben je vois pas comment ça ne peut pas être purgesque s'il n'y a pas de concurrence

trevorphilips a écrit : 10 avr. 2024, 22:45 ben pour le coup pogacar a rivalisé avec vingegaard l'an dernier, hormis 2 trous d'air (enfin surtout 1), dont on n'est pas certain à quoi ils sont dus. Et d'ailleurs bradounet a avancé une possible explication pour la loze.

moi je suis de l'avis d'alextru, pour l'instant on sait pas. Mais je suis plus inquiet que pour pogacar l'an dernier.

Mec il finit à 7 min 30 de Vingegaard

trevorphilips a écrit : 10 avr. 2024, 22:48

Delgato a écrit : 09 avr. 2024, 20:30

Si Vingegaard est absent au contraire ce sera plus ouvert et moins purgesque

ben je vois pas comment ça ne peut pas être purgesque s'il n'y a pas de concurrence

Si tu comprends pas que Vingegaard face à Pogacar qui sort du Giro c'est plus une purge que pas de Vingegaard et Pogacar qui sort du Giro face à des adversaires qui visent uniquement le Tour, je peux rien pour toi
Ç'est pas comme si ça faisait 26 ans que personne n'avait doublé Giro/Tour.
Attention, paradoxalement je crois Pogacar capable de gagner le Tour, je dis juste avec Vingo au top c'était 0 suspense au départ.

ah oui ben d'accord, en fait t'as en méga estime vingegaard et pogacar tu le considères comme un coureur quasi normal en fait

trevorphilips a écrit : 10 avr. 2024, 23:24 ah oui ben d'accord, en fait t'as en méga estime vingegaard et pogacar tu le considères comme un coureur quasi normal en fait

non je regarde simplement les stats c'est tout
Personnellement je préfère largement Pogacar, faut pas tout mélanger

quelles stats ? Les 26 ans sans doublé ? Ca veut pas dire grand chose

trevorphilips a écrit : 10 avr. 2024, 23:30 quelles stats ? Les 26 ans sans doublé ? Ca veut pas dire grand chose

Bah un peu quand même non ?
et 7min 3O d'écart sur le 2e ça veut rien dire aussi ? 2min 43 l'année d'avant
Tu cherches à reprendre le titre de troll numéro 1 du forum à ponpon ? C'est pas gagné t'as du boulot car on a un spécialiste du hot dog, mais continues t'es sur la bonne voie

ben non, c'est toi qui a un avis ultra tranché et limite caricatural

7min30, sans contexte, ça veut rien dire. En 2017 t'as 7 gars en 6min14. Est ce que ces 6 gars ont davantage concurrencé froome que pogacar face à vingegaard ? Je crois pas, mais peut être que tu as une autre vision des choses

trevorphilips a écrit : 10 avr. 2024, 23:43 ben non, c'est toi qui a un avis ultra tranché et limite caricatural

7min30, sans contexte, ça veut rien dire. En 2017 t'as 7 gars en 6min14. Est ce que ces 6 gars ont davantage concurrencé froome que pogacar face à vingegaard ? Je crois pas, mais peut être que tu as une autre vision des choses

Oui, en 2017 j'avais plus l'impression au départ et pendant le Tour que la défaite de Froome était possible (vu le début de saison de Froome) notamment avec Bardet mais qui n'a pas osé (ou pas eu le droit) de le finir à Peyragude, contrairement à celle de Vingegaard l'an passé qui avait déjà gagné avant le départ (en fait depuis la chute de Pogacar à LBL).

oui donc pour toi y'a eu zéro suspense en 2023. Donc c'est sûr que c'est une purge vu comme ça
Mais c'est un avis minoritaire, la plupart ont aimé le dernier tdf et il était indécis pour ces personnes là jusqu'au CLM. D'ailleurs j'espère que t'as parié un max juste avant ce chrono car la cote de vingegaard était "haute" (à égalité avec pogacar)

trevorphilips a écrit : 11 avr. 2024, 00:12 oui donc pour toi y'a eu zéro suspense en 2023. Donc c'est sûr que c'est une purge vu comme ça
Mais c'est un avis minoritaire, la plupart ont aimé le dernier tdf et il était indécis pour ces personnes là jusqu'au CLM. D'ailleurs j'espère que t'as parié un max juste avant ce chrono car la cote de vingegaard était "haute" (à égalité avec pogacar)

J'ai parié et dit sur le forum que Vingegaard allait gagner facile bien avant le départ du Tour oui, pas eu besoin d'attendre le clm (et que Yates ferait podium).
Mais non la cote n'était pas haute.

Delgato a écrit : 11 avr. 2024, 00:15

trevorphilips a écrit : 11 avr. 2024, 00:12 oui donc pour toi y'a eu zéro suspense en 2023. Donc c'est sûr que c'est une purge vu comme ça
Mais c'est un avis minoritaire, la plupart ont aimé le dernier tdf et il était indécis pour ces personnes là jusqu'au CLM. D'ailleurs j'espère que t'as parié un max juste avant ce chrono car la cote de vingegaard était "haute" (à égalité avec pogacar)

J'ai parié et dit sur le forum que Vingegaard allait gagner facile bien avant le départ du Tour oui, pas eu besoin d'attendre le clm (et que Yates ferait podium).
Mais non la cote n'était pas haute.

elle était pas haute avant le départ, mais avant le clm si, c'est à ce moment là qu'il fallait parier

trevorphilips a écrit : 11 avr. 2024, 00:31

Delgato a écrit : 11 avr. 2024, 00:15

J'ai parié et dit sur le forum que Vingegaard allait gagner facile bien avant le départ du Tour oui, pas eu besoin d'attendre le clm (et que Yates ferait podium).
Mais non la cote n'était pas haute.

elle était pas haute avant le départ, mais avant le clm si, c'est à ce moment là qu'il fallait parier

on a pas la même notion de haute, pour moi haute c'est genre quand je devine et choppe Mads Wurts Schmid avant le départ qui gagne une étape de Tirreno à 250/1 ou Politt sur le Tour aussi à 250/1 , Soler à 100/1 sur la Vuelta ...
En dessous de 10 c'est très bas

Delgato, je t'aime bien, mais parfois, tu dis sacrement n'importe quoi

Pogi a atteint un niveau stratosphérique, meilleur que l'année d'avant (il sort de + gros watt, il distance à plusieurs reprise en montagne Vingo ce qu'il n'avait pas su faire en 2022). Donc dire que tu savais avant la course qu'il ne pourrait pas concurrencer Vingo parce que sa chute serait trop handicapante, c'est faux, tu avais tort. Il a atteint un meilleur niveau que l'année d'avant sans chute. S'il perd, c'est parce que Vingo a encore passé un cap, en montagne et surtout en CLM où il sort la plus grosse perf de l'histoire du Tour. Je crois vraiment que tu ne réalise pas le niveau des deux l'an passé.

Mais ce que je pense que tu ne comprends pas, c'est pas que tes raisonnements ne sont pas valables, mais c'est que tu les fait passer pour des vérités absolues. Je pense également que Vingo ne sera pas au top sur le Tour. Je le pense, mais je ne le sais pas.

Je pense que Vingo a besoin d'une prépa millimétrée, que tout est pensé, calibré, toute la saison s'axe sur cet objectif, et que c'est une partie des raisons qui font que Vingo hausse d'autant son niveau en Juillet. Je le pense, mais je n'en sais rien. Je n'ai pas les éléments internes à l'équipe, je ne sais pas comment il s'entraine, les données physio de Vingo, combien de temps il lui faut pour attendre son pic de forme. De même que je n'ai aucun dossier médical sur ses blessures et que je serais bien incapable de toute manière d'en déduire une durée d'indisponibilité et un temps pour retrouver son plein potentiel.

Bref, je pense qu'il ne sera pas au top, je n'en sais rien, pas plus que toi. Pas plus que toi non plus pour Pogi l'an passé. Et qu'il ai fini par baisser pavillon en troisième semaine ne te donne pas raison (d'autant plus quand tu fais abstraction du scénario qui au contraire te donne tort). De même, si Vingo perd le Tour 2024, ça ne te donnera pas raison non plus. S'il perd en étant bien moins fort que l'an dernier, ta supposition sera bonne, mais si tu continue à en faire une vérité à laquelle tout le monde doit adhérer, tu as tort, aujourd'hui comme demain, quelque soit le résultat final.

(Edit : Ca vaut aussi pour ta certitude que Pogi ne pourra pas faire le doublé parce que les stats... Ca faisait quasi 50 ans qu'aucun vainqueur du Tour n'avait remporté le Ronde, Pogi l'a fait, donc les stats...)

Delgato a écrit : 10 avr. 2024, 22:29 Non mais arrêtez de rêver, Vingo il sera jamais prêt pour le Tour, hein.
Mettez vos à priori sur Guimard de côté les gars.
Le mec si c'est pas millimétré au poil de cul faut oublier
Il va louper le stage en altitude du Tour c'est officiel d'après le staff, le dauphiné c'est sans doute mort aussi.
ça me rappelle l'an passé ceux qui croyaient que Pogacar pouvait rivaliser avec Vingegaard avec 6 semaines d'entraînement en moins
Pourquoi vous croyez qu'ils ont changé le programme de Jorgenson juste après la chute, pas un hasard.
Faudra bien un équipier qui soit pas sur des béquilles pour Sepp Kuss

Sa prépa pour la Vuelta n'était pas millimétrée non plus. Je crois aussi qu'il était un peu malade en première semaine là où il se faisait même bolosser par Uijtdebroeks au train.
Vingegaard l'an passé sur le TdF, c'était une marge allant de 0.4 à 0.6 W/kg sur Adam Yates quand il lâchait les chevaux dans les cols.
A 92% de son pic de forme, on en conclut qu'il mate la concurrence de l'an passé hors Pogacar et à 95% à mon avis, ça devait bien terrasser Roglic et Evenepoel. Il sait aussi qu'il a normalement une petite marge sur Pogacar en troisième semaine et que ce dernier va tester une nouvelle prépa pour le TdF qui peut aussi très bien s'avérer pourrie.
Il en est parfaitement conscient, c'est pourquoi même sans prépa idéale, on pourrait le voir sur le TdF. Et il aura d'autant plus besoin d'une équipe très forte pour sauver les meubles dans la première partie du TdF avant une éventuelle montée en puissance.
Je ne pense pas encore que la Visma-LAB veuille faire de Jorgenson son leader/co-leader mais elle a senti rapidement que si Vingegaard venait à disputer le TdF, il ne fallait absolument plus rien négliger car il n'aura presque plus de marge.
Il lui faudrait aussi absolument van Aert, d'ailleurs juste avant sa chute, Jonas V. commençait gentiment à mettre la pression à van Aert pour qu'il vienne l'aider sur le TdF.
Enfin, l'avantage pour Vingegaard, c'est qu'au départ du Pays-Basque, sa préparation était déjà excellente, on ne parle pas du Jan Ullrich du mois d'avril, donc il ne va pas non plus repartir de zéro. Et quand on sait qu'avec son niveau du mois de février, donc après deux mois d'entrainement seulement, Vingegaard te sort des puissances qui lui permettrait de remporter le TdF en l'absence de Pogacar et a déjà la caisse qui lui permet d'attaquer tous les jours de loin (Gran Camino)...