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Ilnur majka a écrit : 13 mai 2022, 22:08 ...
Mollema c'est plus un renard puncheur que quelqu'un fait réellement des différences sur l'hypoténuse des ruelles
...

Ça a un fond de vérité qui semble tout à fait évident, mais c'est un sujet qui mérite quand même réflexion.

Très belle lutte pour l'étape. Ça arrive régulièrement de reprocher des choses aux battus mais pour le coup, les 4 coureurs n'ont absolument pas démérité.
Entre la guerre psychologique entre Formolo qui reste avec 15 mètres d'avance sur ses poursuivants, Mollema qui envoie des vrais attaques et qui ne coupe pas son effort 4 secondes après, Dumoulin qui, une fois compris que Bouwman représentait une meilleure chance, a couru très intelligemment en gardant un effort rectiligne mais suffisant pour diminuer l'efficacité des attaques de ses adversaires.
Je dois avouer que parmi les 4, c'était en Bouwman en qui je croyais le moins malgré sa pointe de vitesse, j'étais persuadé qu'il allait se faire avoir par inexpérience mais il a parfaitement assuré son statut de coureur le plus rapide en allant systématiquement chercher les attaques de ses adversaires et en temporisant ensuite pour permettre le retour de Dumoulin.
Chapeau aux 4 en tout cas, ça fait plaisir de voir une réelle belle lutte avec des coureurs ne refusant pas le combat.

baldussior a écrit : 13 mai 2022, 23:35

Mengin88 a écrit : 13 mai 2022, 20:07

Justement, comment sont déterminés ces coefficients? Je sais qu'ils ne sont pas les mêmes selon qu'on est dans une étape de plat, de montagne ou de haute montagne mais je trouve qu'un délai de presque 1 heure sur une étape comme celle d'aujourd'hui, c'est beaucoup trop. Ce sont tous des pros affutés, pas des cyclistes du dimanche comme moi qui vont grimper à 10-12 km/h! Depuis quelques années déjà, fini le sauve-qui-peut, on fait grupetto le plus tôt possible, on monte peinard et on se relaie en nombre dans les vallées en mettant un peu de rythme, les DS ayant déjà calculé la bonne allure à tenir pour rentrer dans les temps. Et même, au pire, les organisateurs ne mettrons pas les 3/4 du peloton hors course. Je serais partisan de mettre des pénalités au classement par point au delà d'un certain délai et plus on le dépasse, plus la pénalité s'accroit (par paliers).

Un coefficient est appliqué en fonction de la difficulté de l'étape. Ici les délais peut sembler long parce que l'étape est relativement longue (196km) mais c'est le même coefficient que pour l'étape de l'Etna ou les délais étaient de 49 minutes. Il faut penser à l'étape du jour mais aussi à l'usure qu'une course de 3 semaines peut avoir sur les organismes.

Repêcher des coureurs ça n'arrive pas souvent et seulement quand il y a des conditions exceptionnelles il me semble?

Est-ce que c'est mieux d'être plus sévère comme sur le Tour de France et avoir la moitié des spinteurs ou les mecs malades hors course sur une étape de montagne, à chacun de se faire son avis.

Mon avis de gentil c'est que ça n'affecte pas le déroulement de la course que le gruppetto arrive après 35 ou 45 minutes et que c'est toujours terrible de voir des mecs arriver hors délais après s'être tapé 6h de cols mais je comprends aussi qu'il faille faire parfois une sélection et comme ça Girmay pourrait avoir le maillot Cyclamen

Le problème c'est qu'au Giro c'est 18% pour l'étape d'hier, mais 14% sur le Tour pour l'étape de Tignes (pluvieuse qui plus est, mais on s'en fout). Avec 14% l'étape d'hier c'est 43 minutes les délais : une autre paire de manches (ou en tout cas un peu plus de stress) pour nos cyclotouristes très nombreux apparemment sur ce Giro.

Attention je fais pas partie des "méchants" non plus, mais je considère qu'en première semaine 56 minutes ça ne va pas.

baldussior a écrit : 13 mai 2022, 23:35

Mengin88 a écrit : 13 mai 2022, 20:07

Justement, comment sont déterminés ces coefficients? Je sais qu'ils ne sont pas les mêmes selon qu'on est dans une étape de plat, de montagne ou de haute montagne mais je trouve qu'un délai de presque 1 heure sur une étape comme celle d'aujourd'hui, c'est beaucoup trop. Ce sont tous des pros affutés, pas des cyclistes du dimanche comme moi qui vont grimper à 10-12 km/h! Depuis quelques années déjà, fini le sauve-qui-peut, on fait grupetto le plus tôt possible, on monte peinard et on se relaie en nombre dans les vallées en mettant un peu de rythme, les DS ayant déjà calculé la bonne allure à tenir pour rentrer dans les temps. Et même, au pire, les organisateurs ne mettrons pas les 3/4 du peloton hors course. Je serais partisan de mettre des pénalités au classement par point au delà d'un certain délai et plus on le dépasse, plus la pénalité s'accroit (par paliers).

Un coefficient est appliqué en fonction de la difficulté de l'étape. Ici les délais peut sembler long parce que l'étape est relativement longue (196km) mais c'est le même coefficient que pour l'étape de l'Etna ou les délais étaient de 49 minutes. Il faut penser à l'étape du jour mais aussi à l'usure qu'une course de 3 semaines peut avoir sur les organismes.

Repêcher des coureurs ça n'arrive pas souvent et seulement quand il y a des conditions exceptionnelles il me semble?

Est-ce que c'est mieux d'être plus sévère comme sur le Tour de France et avoir la moitié des spinteurs ou les mecs malades hors course sur une étape de montagne, à chacun de se faire son avis.

Mon avis de gentil c'est que ça n'affecte pas le déroulement de la course que le gruppetto arrive après 35 ou 45 minutes et que c'est toujours terrible de voir des mecs arriver hors délais après s'être tapé 6h de cols mais je comprends aussi qu'il faille faire parfois une sélection et comme ça Girmay pourrait avoir le maillot Cyclamen

Oui ça n'affecte pas le déroulement de la course sur l'étape du jour mais ça a un impact sur la fatigue les jours suivants avec des équipiers plus efficaces pour chasser les échappés, des sprinters mieux emmenés, un Wout Poels (au hasard!!) qui peut accompagner son leader en montagne.... Et en troisième semaine, avec des équipes dont quelques équipiers ou sprinters plus usés/fatigués ou mis hors course qui changent de tactique et prennent les échappées au lieu de laisser ça aux toujours 3/4 mêmes équipes conti invitées qu'on moque gentiment la première semaine. Les équipes sont aujourd'hui trop structurées autour d'un sprinter ou un leader du CG, nombre d'équipiers n'ont pas possibilité de jouer leur chance tant que leur leader est là (dans le coup).
Je suis nostalgique de ces étapes de montagne où on avait une dizaine d'abandons ( Cippo et Kirsipuu) de types lâchés les uns après les autres. De nos jours, j'ai l'impression qu'il a un chef de grupetto qui siffle pour dire: "stop les gars, on coupe l'effort, regroupement général à l'arrière!"

C'est relativement bien organisé dans le gruppetto oui.
L'an dernier sur le TDF on voyait parfois un gruppetto DQS/Cavendish aussi.

Mais au fond je reste relativement convaincu que les "bidons collés" pour le dire en mode cycliste - ou la triche pour le dire avec des vrais mots - sont relativement répandus.
On a vu D.Navarro (?) il y a peu, visiblement ça passe crème.
Sur le TDF il y avait des petites vidéos avec notamment Bouhanni il me semble.
Il y a quand même 90% de chances que ce soit quasi généralisé.
Tout simplement, parce que si ça ne l'était pas, ça ferait plus jaser. Et les coureurs et les gars dans les voitures n'y arriveraient pas aussi facilement, il faut maitriser la technique, ce qui demande beaucoup d'entrainement

Je propose qu'on aille mesurer la circonférence des biceps de tous les DS et mécanos. S'il y a fréquemment un écart entre bras gauche et bras droit, on aura la preuve. Ah non, ce sont peut être tous des joueurs de tennis régulier

loulou30 a écrit : 13 mai 2022, 17:07 Mérité pour la Jumbo qui a parfaitement joué le coup aujourd'hui (hormis l'épisode où Dumoulin fait sauter Bouwman

Je regardais pas la course à ce moment là mais vu la facilité de Bouwman sur les 30 derniers kms à mon avis il était plutôt en mode je fais travailler les autres, pas possible qu'il soit moins fort.

luckywinner a écrit : 14 mai 2022, 13:01

loulou30 a écrit : 13 mai 2022, 17:07 Mérité pour la Jumbo qui a parfaitement joué le coup aujourd'hui (hormis l'épisode où Dumoulin fait sauter Bouwman

Je regardais pas la course à ce moment là mais vu la facilité de Bouwman sur les 30 derniers kms à mon avis il était plutôt en mode je fais travailler les autres, pas possible qu'il soit moins fort.

Ah non mais Bouwman a été lâché à plus de 20 secondes quand même!

Oui d'ailleurs Mollema et Formolo auraient peut-être du essayer de l'enterrer à ce moment , quitte à ce que Dumoulin ne roule pas au début.

CPTmatros a écrit : 13 mai 2022, 15:43

On3 a écrit : 13 mai 2022, 15:20

Madame Irma ?

Pour aller un peu dans le sens de l'ami On3:

- JP Lopez a 2' d'avance sur ses premiers poursuivants qui jouent le CG soit un matelas correct (S. Yates à 1'42)
- Il est un bon grimpeur en progression (13e Vuelta 2021) qui était très bon chez les Espoirs
- Je ne serais pas surpris qu'il soit la carte "cachée" CG de la Trek et qu'il finisse dans les 10 à Vérone

Juste pour dire que mon message n'était pas pour descendre Lopez que j'apprécie assez comme coureur.
Je serais pas surpris qu'il fasse top 15 de ce Giro non plus.
Par contre je pense que demain ça va vraiment exploser dans le peloton et que les écarts seront très importants.
Le 10eme de l'étape sera à plus de 1'30" du vainqueur (ou le 10eme du peloton à plus de 1'30" du meilleur du peloton).
Et j'ai du mal à imaginer voir Lopes dans les 10 plus forts demain sur une arrivée si difficile au vu de la SL.

Dans tous les cas l'idée globale pour Trek de dépenser autant de force hier pour défendre le rose, alors que l'avance de l'échappée profitait à Mollema et que les équipes des favoris du CG aurait contrôlé l'écart, était discutable...
Les forces dépensées vont peser pour la suite du Giro, et c'est dommage de faire dépenser des forces hier et à Mollema devant et aux équipiers chez Trek dans le paquet.