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Adryy8 a écrit : 11 mars 2022, 09:31

Teteoo a écrit : 10 mars 2022, 09:06 Oui Jumbo avait vécu les années Blanco/Belkin qui étaient loin d'être fastes.

C'est surtout aussi important de rapeller pourquoi on a eu Blanco, c'est parce que Rabobank s'est "barré" (officiellement sous blanco Rabobank finançait toujours l'équipe, mais refusait que son nom apparaisse sur le maillot) à cause des affaires de dopages et que fin 2010, un certain Dr Leinders avait choisit de rejoindre Sky. Bien sur ils ont eu un creux de budget (et des choix très douteux de recrutement type ils ont choisi Jetse Bol à la place de Tom Dumoulin) mais ça a été loin d'être le seul facteur "nul" chez les verts pomme Belkin, qui étaient d'ailleurs loin d'être si nul que ça, c'est juste que soit les mec etaient bon en montagne, soit sur le plat, jamais les deux en même temps.

Oui, tu fais bien de rappeler que la période creuse de l'équipe fait suite à l'affaire de dopage chez Rabobank. Le budget et les supers experts que les autres n'ont pas, aux compétences tellement incroyables, que l'équipe franchit 10 paliers en 2 ans, c'est une belle histoire, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit complète.

El_Pistolero_07 a écrit : 11 mars 2022, 09:03 Ah oui en effet, j'avais un temps de 25 minutes en tête pour le KOM (pas mon temps hein) en fait il était à 24. Le KOM est à 21'40 aujourd'hui, mais Martin a du monter en 21'15/21'20 environ.

Ce segment est le segment le plus réaliste vis à vis du chrono organisé tous les ans : https://www.strava.com/segments/5482079

3 minutes mis à la terreur de la région.

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:32

Adryy8 a écrit : 11 mars 2022, 09:31

C'est surtout aussi important de rapeller pourquoi on a eu Blanco, c'est parce que Rabobank s'est "barré" (officiellement sous blanco Rabobank finançait toujours l'équipe, mais refusait que son nom apparaisse sur le maillot) à cause des affaires de dopages et que fin 2010, un certain Dr Leinders avait choisit de rejoindre Sky. Bien sur ils ont eu un creux de budget (et des choix très douteux de recrutement type ils ont choisi Jetse Bol à la place de Tom Dumoulin) mais ça a été loin d'être le seul facteur "nul" chez les verts pomme Belkin, qui étaient d'ailleurs loin d'être si nul que ça, c'est juste que soit les mec etaient bon en montagne, soit sur le plat, jamais les deux en même temps.

Oui, tu fais bien de rappeler que la période creuse de l'équipe fait suite à l'affaire de dopage chez Rabobank. Le budget et les supers experts que les autres n'ont pas, aux compétences tellement incroyables, que l'équipe franchit 10 paliers en 2 ans, c'est une belle histoire, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit complète.

Faut reconnaitre que tu es pénible à faire semblant de ne pas comprendre (cf. mon post plus haut).

charlix a écrit : 10 mars 2022, 18:46 Je ne sais pas si on s'entraîne plus chez Jumbo que chez Cofidis, mais les perfs italiennes du jour de Lafay et Thomas de nouveau me laissent vraiment perplexe pour ne pas dire plus.

Quant je vois que le dernier cité s'entraîne avec Colbrelli en plus...

Franchement s'entraîner avec un tel ou un tel, je vois vraiment pas ce que ça change...

On3 a écrit : 11 mars 2022, 10:33

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:32

Oui, tu fais bien de rappeler que la période creuse de l'équipe fait suite à l'affaire de dopage chez Rabobank. Le budget et les supers experts que les autres n'ont pas, aux compétences tellement incroyables, que l'équipe franchit 10 paliers en 2 ans, c'est une belle histoire, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit complète.

Faut reconnaitre que tu es pénible à faire semblant de ne pas comprendre (cf. mon post plus haut).

Merci c'est gentil. Je suis pourtant entièrement d'accord avec ton post précédent justement.
J'en ai juste un peu marre de voir certains ici (plutôt fanboys d'équipes dominantes) taper régulièrement sur le manque de professionnalisme d'autres équipes.
Si on est capable de m'expliquer, comment IWG est passé d'une équipe en grosse difficulté à l'une des meilleurs WT en seconde partie de saison dernière avec des Rota, Eiking, Taaramae, Meintjes... Cette équipe a marqué plus de points en février 2022 que l'an dernier jusqu'en juin. Je prends IWG, en exemple, mais j'aurais pu citer Arkea en ce début de saison. Quand je vois plusieurs coureurs d'une équipe franchir plusieurs paliers en même temps, j'ai du mal à n'y voir qu'un meilleur professionnalisme, le fameux effet "bande de copains" ou l'effet du super stage en altitude. J'ai plutôt tendance à penser à un nouveau produit. Ceci dit je veux bien croire à une évolution technologique archi secrète, qui fait une super grosse différence.
Enfin bref, je ne vois pas en quoi je suis pénible de dire cela. Mais si c'est le cas, je crois que je n'ai décidément plus rien à faire ici.

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:53

On3 a écrit : 11 mars 2022, 10:33

Faut reconnaitre que tu es pénible à faire semblant de ne pas comprendre (cf. mon post plus haut).

Merci c'est gentil. Je suis pourtant entièrement d'accord avec ton post précédent justement.
J'en ai juste un peu marre de voir certains ici (plutôt fanboys d'équipes dominantes) taper régulièrement sur le manque de professionnalisme d'autres équipes.
Si on est capable de m'expliquer, comment IWG est passé d'une équipe en grosse difficulté à l'une des meilleurs WT en seconde partie de saison dernière avec des Rota, Eiking, Taaramae, Meintjes... Cette équipe a marqué plus de points en février 2022 que l'an dernier jusqu'en juin. Je prends IWG, en exemple, mais j'aurais pu citer Arkea en ce début de saison. Quand je vois plusieurs coureurs d'une équipe franchir plusieurs paliers en même temps, j'ai du mal à n'y voir qu'un meilleur professionnalisme, le fameux effet "bande de copains" ou l'effet du super stage en altitude. J'ai plutôt tendance à penser à un nouveau produit. Ceci dit je veux bien croire à une évolution technologique archi secrète, qui fait une super grosse différence.
Enfin bref, je ne vois pas en quoi je suis pénible de dire cela. Mais si c'est le cas, je crois que je n'ai décidément plus rien à faire ici.

Pénible dans le sens où, en ce qui me concerne, ça fait plusieurs posts que je dis qu'on doit prendre un ensemble d'éléments pour expliquer les perfs d'une équipe (je ne cherche pas à éluder le dopage dans ces éléments), puis je te vois conclure sur un "l'histoire qu'on veut nous vendre avec Jumbo est un peu trop belle pour être vraie" où tu sembles tout résumer au seul dopage... J'avoue que ça me hérisse le poil.

Je ne crois pas Nopik (c'est lui dont il s'agit quand tu dis qu'il explique la domination de Jumbo par son plus grand "professionnalisme" ?) avance spécialement avec des oeillères non plus. Mais il a raison de rappeler certains éléments factuels avec cette équipe. Enfin encore une fois, le dopage/les cétones/la zone grise jouent leur rôle, mais je ne crois pas qu'on puisse résumer les résultats d'une équipe à cela.

Pour les autres équipes que tu cites, IWG, Arkea, on peut aussi citer Cofidis ou TDE en ce début de saison par exemple. Je ne sais pas quoi en penser.
Ca parle beaucoup de cétones en ce début de saison. TDE fait passer ça sur le compte des fameux vélos qui avancent plus vite (Spé a aussi apporté son expertise, je ne pense pas qu'on puisse le nier, Sagan a peut-être aussi ramené des spécialistes dans ses bagages ?). Maintenant TDE, ils roulaient sur du Wilier l'an dernier. OK Wilier n'a sans doute pas la force de frappe d'un Spé pour ce qui va être camp de pré-saison, positionnement sur le vélo, analyse du pédalage, etc. Mais ça serait un immense foutage de gueule que de dire que Wilier fait de mauvais vélos, ou même qu'il y a un fossé entre les vélos Wilier et Spé.

Maintenant, je ne veux pas noircir le tableau pour ces équipes. IWG 2021 ? Eiking a eu un énorme coup de bol en prenant la bonne échappée sur la Vuelta et en portant le maillot de leader pendant X jours. Je ne crois pas qu'il ait élevé le niveau l'an dernier. Taco ? Il remporte une étape du Giro en étant échappé comme d'autres "nazes" avant lui.
Taaramae ? Coutumier de ces perfs en dent de scie, pas un coureur sur lequel je mettrais ma main à couper question probité vu tout ce qu'on a pu entendre.
Donc attention quand même à la façon dont ces points UCI sont obtenus. Néanmoins, je te l'accorde, tous les mecs qui se mettent à obtenir leurs meilleurs résultats au même moment, ça fait toujours tiquer.

Je ne rentre pas dans le détail pour Arkea, je crois que j'arriverais plus ou moins à la même conclusion (dans le sens où l'équipe n'était pas nulle les années passées, mais on la sentiment cette année que les planètes sont enfin alignées pour des résultats collectifs). Bref, ça interpelle spécialement dans un contexte assez généralisé d'absence de contrôle, ou tout simplement de prolifération des cétones (ne pas oublier que c'est peut-être simplement de la zone grise).

On3 a écrit : 11 mars 2022, 11:12

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:53

Merci c'est gentil. Je suis pourtant entièrement d'accord avec ton post précédent justement.
J'en ai juste un peu marre de voir certains ici (plutôt fanboys d'équipes dominantes) taper régulièrement sur le manque de professionnalisme d'autres équipes.
Si on est capable de m'expliquer, comment IWG est passé d'une équipe en grosse difficulté à l'une des meilleurs WT en seconde partie de saison dernière avec des Rota, Eiking, Taaramae, Meintjes... Cette équipe a marqué plus de points en février 2022 que l'an dernier jusqu'en juin. Je prends IWG, en exemple, mais j'aurais pu citer Arkea en ce début de saison. Quand je vois plusieurs coureurs d'une équipe franchir plusieurs paliers en même temps, j'ai du mal à n'y voir qu'un meilleur professionnalisme, le fameux effet "bande de copains" ou l'effet du super stage en altitude. J'ai plutôt tendance à penser à un nouveau produit. Ceci dit je veux bien croire à une évolution technologique archi secrète, qui fait une super grosse différence.
Enfin bref, je ne vois pas en quoi je suis pénible de dire cela. Mais si c'est le cas, je crois que je n'ai décidément plus rien à faire ici.

Pénible dans le sens où, en ce qui me concerne, ça fait plusieurs posts que je dis qu'on doit prendre un ensemble d'éléments pour expliquer les perfs d'une équipe (je ne cherche pas à éluder le dopage dans ces éléments), puis je te vois conclure sur un "l'histoire qu'on veut nous vendre avec Jumbo est un peu trop belle pour être vraie" où tu sembles tout résumer au seul dopage... J'avoue que ça me hérisse le poil.

Je ne crois pas Nopik (c'est lui dont il s'agit quand tu dis qu'il explique la domination de Jumbo par son plus grand "professionnalisme" ?) avance spécialement avec des oeillères non plus. Mais il a raison de rappeler certains éléments factuels avec cette équipe. Enfin encore une fois, le dopage/les cétones/la zone grise jouent leur rôle, mais je ne crois pas qu'on puisse résumer les résultats d'une équipe à cela.

Pour les autres équipes que tu cites, IWG, Arkea, on peut aussi citer Cofidis ou TDE en ce début de saison par exemple. Je ne sais pas quoi en penser.
Ca parle beaucoup de cétones en ce début de saison. TDE fait passer ça sur le compte des fameux vélos qui avancent plus vite (Spé a aussi apporté son expertise, je ne pense pas qu'on puisse le nier, Sagan a peut-être aussi ramené des spécialistes dans ses bagages ?). Maintenant TDE, ils roulaient sur du Wilier l'an dernier. OK Wilier n'a sans doute pas la force de frappe d'un Spé pour ce qui va être camp de pré-saison, positionnement sur le vélo, analyse du pédalage, etc. Mais ça serait un immense foutage de gueule que de dire que Wilier fait de mauvais vélos, ou même qu'il y a un fossé entre les vélos Wilier et Spé.

Maintenant, je ne veux pas noircir le tableau pour ces équipes. IWG 2021 ? Eiking a eu un énorme coup de bol en prenant la bonne échappée sur la Vuelta et en portant le maillot de leader pendant X jours. Je ne crois pas qu'il ait élevé le niveau l'an dernier. Taco ? Il remporte une étape du Giro en étant échappé comme d'autres "nazes" avant lui.
Taaramae ? Coutumier de ces perfs en dent de scie, pas un coureur sur lequel je mettrais ma main à couper question probité vu tout ce qu'on a pu entendre.
Donc attention quand même à la façon dont ces points UCI sont obtenus. Néanmoins, je te l'accorde, tous les mecs qui se mettent à obtenir leurs meilleurs résultats au même moment, ça fait toujours tiquer.

Je ne rentre pas dans le détail pour Arkea, je crois que j'arriverais plus ou moins à la même conclusion (dans le sens où l'équipe n'était pas nulle les années passées, mais on la sentiment cette année que les planètes sont enfin alignées pour des résultats collectifs). Bref, ça interpelle spécialement dans un contexte assez généralisé d'absence de contrôle, ou tout simplement de prolifération des cétones (ne pas oublier que c'est peut-être simplement de la zone grise).

Le début de saison de Cofidis est certes correct, mais à un niveau attendu pour la plupart de ses coureurs. Le seul aspect étonnant est la résurrection de Coquard.

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:53

On3 a écrit : 11 mars 2022, 10:33

Faut reconnaitre que tu es pénible à faire semblant de ne pas comprendre (cf. mon post plus haut).

Merci c'est gentil. Je suis pourtant entièrement d'accord avec ton post précédent justement.
J'en ai juste un peu marre de voir certains ici (plutôt fanboys d'équipes dominantes) taper régulièrement sur le manque de professionnalisme d'autres équipes.
Si on est capable de m'expliquer, comment IWG est passé d'une équipe en grosse difficulté à l'une des meilleurs WT en seconde partie de saison dernière avec des Rota, Eiking, Taaramae, Meintjes... Cette équipe a marqué plus de points en février 2022 que l'an dernier jusqu'en juin. Je prends IWG, en exemple, mais j'aurais pu citer Arkea en ce début de saison. Quand je vois plusieurs coureurs d'une équipe franchir plusieurs paliers en même temps, j'ai du mal à n'y voir qu'un meilleur professionnalisme, le fameux effet "bande de copains" ou l'effet du super stage en altitude. J'ai plutôt tendance à penser à un nouveau produit. Ceci dit je veux bien croire à une évolution technologique archi secrète, qui fait une super grosse différence.
Enfin bref, je ne vois pas en quoi je suis pénible de dire cela. Mais si c'est le cas, je crois que je n'ai décidément plus rien à faire ici.

Euh alors je regarde, mais IWG c'est 7 succès en seconde partie de saison, dont seulement 2 en World-Tour, et l'un d'entre eux obtenu par une recrue du mois d'août, à savoir Biniam Girmay, qui chez Delko au printemps, pouvait difficilement gagner en 1ère partie pour IWG.

Rota, l'an passé c'est 4ème à San Sebastian, 28ème au Lombardie et 12ème en Pologne, dur d'en faire un cador.

Meintjes il est 10ème avant d'abandonner sur la Vuelta. Taaramae gagne une étape en échappée sur la même course, puis plus rien, et enfin Eiking fait une bonne Vuelta o il termine 11ème grâce à une échappée puis plus rien.

Sincèrement je veux bien que tu expliques comment les perfs des coureurs que tu cites classe IWG dans les meilleurs équipes WT en seconde partie de saison.

Parce que dans le même temps, Jumbo gagne la Vuelta avec Roglic, UAE le Lombardie et la Pologne, Bahrain met Haig sur le podium de la Vuelta + Mader 5ème, et Colbrelli remporte Roubaix et le benelux, DQS gagne 27 courses, EF c'est Klasika, Cort à la Vuelta et Valgren en mode buldozer, Ineos reste largement au-dessus, ça fait déjà sans trop chercher au moins 6 équipes largement au-dessus, soit 1/3 du WT, sans oublier que les bonnes fin de saison, c'est une constante chez Wanty et ce depuis plusieurs années.

Enfin, pour 2022, faut pas oublier 2 éléments, le premier tu as Kristoff et Girmay que tu n'avais pas l'an passé. Et en 2021, il y a eu un paquet de courses annulées, donc difficile d'établir un lien en terme de points.

Oman par exemple où l'équipe belge a fait le plein cette année, et au final, tes 4 victoires, c'est 2 recrues et les 2 autres sur une épreuve qui n'a pas eu lieu l'an passé, donc difficile d'établir une comparaison.

Benjamin Thomas est quand même tout à fait surprenant (en tout cas, niveau solide parfois envisagé jamais vraiment entrevu jusqu'à présent ?).
Ce que fait Lafay est vraiment costaud !
Guillaume Martin avait parfaitement repris la saison, mais on la sentiment qu'il retombe un peu dans ses travers (faut dire que pour le moment sur PN il a pris cher sur bordure et chrono, à voir ce qu'il va faire en montagne ?)
Ruben Fernandez sort un incroyable Gran Camino.
Rochas au service de Thomas sur Besseges mais sans doute le coureur le plus impressionnant ?
Et comme tu le dis, gros retour de Coquard qu'on n'avait plus connu comme ça depuis 2016 et les rumeurs de transfert chez Tonton Pat ?

Bon à côté de ça, Herrada est transparent, Izagirre pas encore ça.

Après, c'est exactement le même constat que pour d'autres teams, il ne s'agit pas de noircir le tableau pré-2022, mais ça marche quand même globalement très bien pour l'ensemble des nordistes.

charlix a écrit : 11 mars 2022, 11:28

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:53

Merci c'est gentil. Je suis pourtant entièrement d'accord avec ton post précédent justement.
J'en ai juste un peu marre de voir certains ici (plutôt fanboys d'équipes dominantes) taper régulièrement sur le manque de professionnalisme d'autres équipes.
Si on est capable de m'expliquer, comment IWG est passé d'une équipe en grosse difficulté à l'une des meilleurs WT en seconde partie de saison dernière avec des Rota, Eiking, Taaramae, Meintjes... Cette équipe a marqué plus de points en février 2022 que l'an dernier jusqu'en juin. Je prends IWG, en exemple, mais j'aurais pu citer Arkea en ce début de saison. Quand je vois plusieurs coureurs d'une équipe franchir plusieurs paliers en même temps, j'ai du mal à n'y voir qu'un meilleur professionnalisme, le fameux effet "bande de copains" ou l'effet du super stage en altitude. J'ai plutôt tendance à penser à un nouveau produit. Ceci dit je veux bien croire à une évolution technologique archi secrète, qui fait une super grosse différence.
Enfin bref, je ne vois pas en quoi je suis pénible de dire cela. Mais si c'est le cas, je crois que je n'ai décidément plus rien à faire ici.

Euh alors je regarde, mais IWG c'est 7 succès en seconde partie de saison, dont seulement 2 en World-Tour, et l'un d'entre eux obtenu par une recrue du mois d'août, à savoir Biniam Girmay, qui chez Delko au printemps, pouvait difficilement gagner en 1ère partie pour IWG.

Rota, l'an passé c'est 4ème à San Sebastian, 28ème au Lombardie et 12ème en Pologne, dur d'en faire un cador.

Meintjes il est 10ème avant d'abandonner sur la Vuelta. Taaramae gagne une étape en échappée sur la même course, puis plus rien, et enfin Eiking fait une bonne Vuelta o il termine 11ème grâce à une échappée puis plus rien.

Sincèrement je veux bien que tu expliques comment les perfs des coureurs que tu cites classe IWG dans les meilleurs équipes WT en seconde partie de saison.

Parce que dans le même temps, Jumbo gagne la Vuelta avec Roglic, UAE le Lombardie et la Pologne, Bahrain met Haig sur le podium de la Vuelta + Mader 5ème, et Colbrelli remporte Roubaix et le benelux, DQS gagne 27 courses, EF c'est Klasika, Cort à la Vuelta et Valgren en mode buldozer, Ineos reste largement au-dessus, ça fait déjà sans trop chercher au moins 6 équipes largement au-dessus, soit 1/3 du WT, sans oublier que les bonnes fin de saison, c'est une constante chez Wanty et ce depuis plusieurs années.

Enfin, pour 2022, faut pas oublier 2 éléments, le premier tu as Kristoff et Girmay que tu n'avais pas l'an passé. Et en 2021, il y a eu un paquet de courses annulées, donc difficile d'établir un lien en terme de points.

Oman par exemple où l'équipe belge a fait le plein cette année, et au final, tes 4 victoires, c'est 2 recrues et les 2 autres sur une épreuve qui n'a pas eu lieu l'an passé, donc difficile d'établir une comparaison.

De mémoire, Wanty est 6ème au classement WT sur la 2ème partie de saison 2021. Fin juin, ils étaient 22ème. Toi qui adore ce classement, ça devrait te parler.

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 11:37

charlix a écrit : 11 mars 2022, 11:28

Euh alors je regarde, mais IWG c'est 7 succès en seconde partie de saison, dont seulement 2 en World-Tour, et l'un d'entre eux obtenu par une recrue du mois d'août, à savoir Biniam Girmay, qui chez Delko au printemps, pouvait difficilement gagner en 1ère partie pour IWG.

Rota, l'an passé c'est 4ème à San Sebastian, 28ème au Lombardie et 12ème en Pologne, dur d'en faire un cador.

Meintjes il est 10ème avant d'abandonner sur la Vuelta. Taaramae gagne une étape en échappée sur la même course, puis plus rien, et enfin Eiking fait une bonne Vuelta o il termine 11ème grâce à une échappée puis plus rien.

Sincèrement je veux bien que tu expliques comment les perfs des coureurs que tu cites classe IWG dans les meilleurs équipes WT en seconde partie de saison.

Parce que dans le même temps, Jumbo gagne la Vuelta avec Roglic, UAE le Lombardie et la Pologne, Bahrain met Haig sur le podium de la Vuelta + Mader 5ème, et Colbrelli remporte Roubaix et le benelux, DQS gagne 27 courses, EF c'est Klasika, Cort à la Vuelta et Valgren en mode buldozer, Ineos reste largement au-dessus, ça fait déjà sans trop chercher au moins 6 équipes largement au-dessus, soit 1/3 du WT, sans oublier que les bonnes fin de saison, c'est une constante chez Wanty et ce depuis plusieurs années.

Enfin, pour 2022, faut pas oublier 2 éléments, le premier tu as Kristoff et Girmay que tu n'avais pas l'an passé. Et en 2021, il y a eu un paquet de courses annulées, donc difficile d'établir un lien en terme de points.

Oman par exemple où l'équipe belge a fait le plein cette année, et au final, tes 4 victoires, c'est 2 recrues et les 2 autres sur une épreuve qui n'a pas eu lieu l'an passé, donc difficile d'établir une comparaison.

De mémoire, Wanty est 6ème au classement WT sur la 2ème partie de saison 2021. Fin juin, ils étaient 22ème. Toi qui adore ce classement, ça devrait te parler.

Oui ça me parle, car on voit l'apport de Girmay 601 points, un coureur qui n'était pas dans l'effectif fin juin, et sans cet ajout, IWG est dans le ventre mou du classement et pas du tout dans les top team.

charlix a écrit : 11 mars 2022, 11:52

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 11:37

De mémoire, Wanty est 6ème au classement WT sur la 2ème partie de saison 2021. Fin juin, ils étaient 22ème. Toi qui adore ce classement, ça devrait te parler.

Oui ça me parle, car on voit l'apport de Girmay 601 points, un coureur qui n'était pas dans l'effectif fin juin, et sans cet ajout, IWG est dans le ventre mou du classement et pas du tout dans les top team.

Les 600 points de Girmay n'expliquent pas à eux seuls les 4000 points marqués par l'équipe en seconde partie de saison. Et même sans ces 600 points, ils seraient toujours 6ème au classement WT sur la seconde partie de saison.

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:53

On3 a écrit : 11 mars 2022, 10:33

Faut reconnaitre que tu es pénible à faire semblant de ne pas comprendre (cf. mon post plus haut).

Merci c'est gentil. Je suis pourtant entièrement d'accord avec ton post précédent justement.
J'en ai juste un peu marre de voir certains ici (plutôt fanboys d'équipes dominantes) taper régulièrement sur le manque de professionnalisme d'autres équipes.
Si on est capable de m'expliquer, comment IWG est passé d'une équipe en grosse difficulté à l'une des meilleurs WT en seconde partie de saison dernière avec des Rota, Eiking, Taaramae, Meintjes... Cette équipe a marqué plus de points en février 2022 que l'an dernier jusqu'en juin. Je prends IWG, en exemple, mais j'aurais pu citer Arkea en ce début de saison. Quand je vois plusieurs coureurs d'une équipe franchir plusieurs paliers en même temps, j'ai du mal à n'y voir qu'un meilleur professionnalisme, le fameux effet "bande de copains" ou l'effet du super stage en altitude. J'ai plutôt tendance à penser à un nouveau produit. Ceci dit je veux bien croire à une évolution technologique archi secrète, qui fait une super grosse différence.
Enfin bref, je ne vois pas en quoi je suis pénible de dire cela. Mais si c'est le cas, je crois que je n'ai décidément plus rien à faire ici.

Ah mais là tu parles d'équipes moyennes qui ont des sauts de performance.
Faut peut être pas confondre avec Ineos ou Jumbo.
Ce n'est sans doute pas la même approche. (en terme de professionnalisme/staff... mais aussi de recettes magiques sans doute)

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 12:09

charlix a écrit : 11 mars 2022, 11:52

Oui ça me parle, car on voit l'apport de Girmay 601 points, un coureur qui n'était pas dans l'effectif fin juin, et sans cet ajout, IWG est dans le ventre mou du classement et pas du tout dans les top team.

Les 600 points de Girmay n'expliquent pas à eux seuls les 4000 points marqués par l'équipe en seconde partie de saison. Et même sans ces 600 points, ils seraient toujours 6ème au classement WT sur la seconde partie de saison.

Oui dans les mêmes eaux que les équipes de milieu de tableau entre 3 000 et 3 500 points, mais on est bien loin des top team, ce qui était ton propos initial...

Et comme dit Nopik les écarts de performances existent, tout n'est pas linéaire dans une saison, surtout que le calendrier belge est très fourni en fin d'année, et encore plus l'an dernier avec le covid, IWG était très loin des top team.

Tu prends le classement parce que ça t'arrange, mais elle ne gagne que 2 courses WT en seconde partie de saison, et des étapes.

Ag2r claque la Bretagne Classic et met O'Connor dans le top 5 du Tour, EF San Sebastian + Cort et Valgren, Mas fait 2 à la Vuelta, Bora top 5 au Tour et gagne 16 courses, ça me paraît quand même plus parlant tout ça en terme de réussite que 2 étapes sur le WT mais 200 points de plus, en ce qui concerne les formations de milieu de tableau.

Bref...

blouss_ a écrit : 11 mars 2022, 10:32

Adryy8 a écrit : 11 mars 2022, 09:31

C'est surtout aussi important de rapeller pourquoi on a eu Blanco, c'est parce que Rabobank s'est "barré" (officiellement sous blanco Rabobank finançait toujours l'équipe, mais refusait que son nom apparaisse sur le maillot) à cause des affaires de dopages et que fin 2010, un certain Dr Leinders avait choisit de rejoindre Sky. Bien sur ils ont eu un creux de budget (et des choix très douteux de recrutement type ils ont choisi Jetse Bol à la place de Tom Dumoulin) mais ça a été loin d'être le seul facteur "nul" chez les verts pomme Belkin, qui étaient d'ailleurs loin d'être si nul que ça, c'est juste que soit les mec etaient bon en montagne, soit sur le plat, jamais les deux en même temps.

Oui, tu fais bien de rappeler que la période creuse de l'équipe fait suite à l'affaire de dopage chez Rabobank. Le budget et les supers experts que les autres n'ont pas, aux compétences tellement incroyables, que l'équipe franchit 10 paliers en 2 ans, c'est une belle histoire, mais je ne suis pas sûr qu'elle soit complète.

Du coup quelle est le rapport ?
La structure a changé de mains, le staff a changé en grande partie, leinders est parti en 2010... J'ai l'impression que tu confonds tout tant que ça donne de l'eau à ton moulin.
Après peut être que parmi les soigneurs et autre staff qui sont restés, il y a des gens qui maitrisent bien les ficelles du métier et les recettes de potion magique, va savoir. Mais l'argument que tu mentionnes reste assez faible.