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fred30 a écrit : 07 oct. 2020, 18:46

Berti a écrit : 07 oct. 2020, 18:34

Pour la réussite que l'on sait, pourquoi ne pas miser sur le Tour avec Pinot avec 4 à son service + Démare idem 4 à son service. Pour le Giro ils auraient composé avec ce qui reste et des jeunes.

Euh ... Pinot avec 4 à son service, et Démare avec 4 à son service aussi ... ça fait 10 coureurs au total.
Sur le Tour les équipes ont 8 coureurs

Berti a écrit : 07 oct. 2020, 18:52
Je voulais dire 3 à leur service, 4 + 4, pour varier les plaisirs et ne pas connaitre des naufrages comme déjà vécus

charlix a écrit : 07 oct. 2020, 15:32 Hagen se met au niveau de sa future formation

fred30 a écrit : 07 oct. 2020, 18:58

Berti a écrit : 07 oct. 2020, 18:52
Je voulais dire 3 à leur service, 4 + 4, pour varier les plaisirs et ne pas connaitre des naufrages comme déjà vécus

Ok !
Oui une équipe mixte pourquoi pas. Ca enlèverait peut-être un peu de pression au Franc-Comtois en + !

Wombat a écrit : 07 oct. 2020, 16:30 J'ai l'impression nque Nibali a surtout pris la tête pour ne pas suivre le début de descente improbable de Pozzovivo mais il ne prend pas trop de risques dans les courbes.

AlbatorConterdo a écrit : 07 oct. 2020, 18:15

Caleb a écrit : 07 oct. 2020, 18:07

France.. faut-il réellement le mentionner?

Au hasard celui qui a gagné les 3 dernières courses?

Je pense qu'il voulait parler des "jeunes"

mc-enroe31 a écrit : 07 oct. 2020, 19:11

Wombat a écrit : 07 oct. 2020, 16:30 J'ai l'impression nque Nibali a surtout pris la tête pour ne pas suivre le début de descente improbable de Pozzovivo mais il ne prend pas trop de risques dans les courbes.

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Mais pourquoi les commentateurs nous répètent à chaque fois que Nibali est le meilleur descendeur du monde?

Sur ce plan là, Sagan est au dessus de Nibali.

Nopik a écrit : 07 oct. 2020, 18:47 Bof, Conti il a sorti des bons chronos sur le plat je crois. D'ailleurs est ce un petit gabarit ?
C'est juste que Ganna a aussi un gros potentiel en montée, on l'oublie souvent, surtout qu'il larbine beaucoup chez ineos, mais il sort parfois de belles montées. (Courses provençales en 2018?)

Bref, je ne sais pas vraiment si cette théorie est valable, on a toujours vu des grimpeurs s'en sortir dans la montée finale après des echappées, je ne vois pas pourquoi ça changerait.
Sinon faudra qu'ils s'entraînent un peu plus

biquet a écrit : 07 oct. 2020, 18:39 Cette étape a confirmé, une fois de plus, qu'un bon grimpeur qui s'intègre dans une échappée au long cours ne sera plus forcément capable de faire la différence dans l'ascension finale. On l'a vu aujourd'hui avec Valerio Conti.

Lorsque ces petits gabarits sont obligés de participer aux relais et de prendre pendant des dizaines de km, ils deviennent souvent inopérants sur leur terrain de prédilection. Et dans ce cas, les "gros rouleurs", bien moins usés, leur mettent parfois des branlées. C'est pourquoi on se trompe souvent lorsqu'on désigne les favoris d'une échappée au long cours et que l'étape s'achève par un grand col. On regarde simplement les qualités de grimpeur de chaque gars, mais sans tenir compte de leur capacité à arriver à peu prés "intacts" au pied de l'ascension finale. Un Purito Rodriguez, trés médiocre rouleur, perdait l'essentiel de ses forces lorsqu'il lui fallait rouler dans les vallées, au sein d'une échappée. Il lui fallait un équipier qui lui mâche le boulot, car sinon, il finissait par exploser.

C'est une chose d'être un trés bon grimpeur et d'être capable de faire un numéro sur un col, à la pédale, et c'en est une autre de parvenir à conserver une grosse part de son potentiel aprés avoir participé à une longue échappée. Rares sont les purs grimpeurs ou puncheurs-grimpeurs à pouvoir être bons dans les 2 cas.

marooned a écrit : 07 oct. 2020, 20:06

biquet a écrit : 07 oct. 2020, 18:39 Cette étape a confirmé, une fois de plus, qu'un bon grimpeur qui s'intègre dans une échappée au long cours ne sera plus forcément capable de faire la différence dans l'ascension finale. On l'a vu aujourd'hui avec Valerio Conti.

Lorsque ces petits gabarits sont obligés de participer aux relais et de prendre pendant des dizaines de km, ils deviennent souvent inopérants sur leur terrain de prédilection. Et dans ce cas, les "gros rouleurs", bien moins usés, leur mettent parfois des branlées. C'est pourquoi on se trompe souvent lorsqu'on désigne les favoris d'une échappée au long cours et que l'étape s'achève par un grand col. On regarde simplement les qualités de grimpeur de chaque gars, mais sans tenir compte de leur capacité à arriver à peu prés "intacts" au pied de l'ascension finale. Un Purito Rodriguez, trés médiocre rouleur, perdait l'essentiel de ses forces lorsqu'il lui fallait rouler dans les vallées, au sein d'une échappée. Il lui fallait un équipier qui lui mâche le boulot, car sinon, il finissait par exploser.

C'est une chose d'être un trés bon grimpeur et d'être capable de faire un numéro sur un col, à la pédale, et c'en est une autre de parvenir à conserver une grosse part de son potentiel aprés avoir participé à une longue échappée. Rares sont les purs grimpeurs ou puncheurs-grimpeurs à pouvoir être bons dans les 2 cas.

Je crois surtout que Conti est à la rue sur ce début de Giro. Il a très peu couru depuis la reprise et il a fini à 15' au sommet de l'Etna. Tu as sans doute en partie raison mais je ne pense pas que se baser sur la performance de Conti aujourd'hui soit très pertinent pour appuyer ton analyse.

luckywinner a écrit : 07 oct. 2020, 20:24 CONTI était très costaud sur le mois d'août, après évidemment il semble pas en forme sur ce début de Giro, mais c'est surprenant en soit.

marooned a écrit : 07 oct. 2020, 20:45

luckywinner a écrit : 07 oct. 2020, 20:24 CONTI était très costaud sur le mois d'août, après évidemment il semble pas en forme sur ce début de Giro, mais c'est surprenant en soit.

Sur quelles courses ? Je me souviens de lui sur la 2ème étape du Tour de l'Ain où il finit avec le groupe Roglic/Bernal/Quintana mais il prend un tir dès le lendemain dans l'étape du Grand Colombier. Et à côté de ça, j'ai aucun souvenir de lui pesant sur une course

Ancelin a écrit : 07 oct. 2020, 18:58

charlix a écrit : 07 oct. 2020, 15:32 Hagen se met au niveau de sa future formation