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Je ne parlerai pas de la pétition de Vayer, pour rester, moi aussi poli.

Si DE part, selon moi avec un avantage dû à son ancienneté sur le TDF, je ne vois pas à la date d'aujourd'hui, qui de VC ou de Arkéa sera sur le carreau.

Mon inquiétude, si s'en est une, est de me demander si les sponsors de ces deux dernières équipes accepteraient de continuer l'année prochaine, si leur équipe n'est pas sur le TDF.

Je vous pourquoi certains commence à débarquer avec l'argument ou le non-argument de chauvinisme. Si Wanty n'aurait pas Martin et Offredo dans leur rang, la décision de ASO n'aurait peut-être pas été la même.

Sinon je reprecise que Wanty a sa place sur le Tour, le problème étant que la concurrence est relèvée cette année, et que cette sélection peut amener à débat vu le risque de voir une équipe possiblement tout aussi méritante sur le carreau.

Sinon je suis pas d'accord sur la mise en avant de Martin. C'est un coureur que j'apprécie mais je trouve sa saison 2018 ne montre pas de signes de progression. Ses performances de haut niveau notables c'est pour moi le Dauphiné et le Tour d'Allemagne mais ne marquant pas pour autant un progression. Son Tour de France est décevant (d'ailleurs clairement moins bon que celui de Barguil) et sa victoire sur la Sarthe se réalise face à un plateau bien inférieur à ses victoires de 2017.

Barguil fait une saison 2018 catastrophique par rapport aux attentes mais si on lance un pari sur qui gagnera une course WT ou fera top 10 sur un CG de WT en 2019, j'ai du mal à croire que la côte sera à l'avantage de Martin.


Pour le critère du classement Europe tour il a certes un côté objectif mais ce classement ne montre pour moi en rien une capacité spécifique à performer sur une épreuve de très haut niveau comme un GT.

Je tiens le pari, mais je vais le préciser quand même : sauf chute ou maladie, Guillaume Martin finira devant Warren Barguil au CG du tour de Catalogne et devant à Liège Bastogne Liège.

Et il faut aussi ajouter que les sprinteurs de Wanty seront bien meilleurs que le déclinant Greipel :
Sur le dernier tdf : Greipel c'est 4 tops 10 dont un podium
Timothy Dupont : 3 tops 10, Andrea Pasqualon 5 tops 10 dont un aux Champs Elysées, Dion Smith 1 top 10.

Guillaume Martin finit 7min derrière Barguil, mais finit le tour avec une côte cassée depuis l'étape de Roubaix, donc pour moi sa perf est plus remarquable, en plus Barguil a pris du temps en allant dans des grosses échappées de 30 coureurs.

Du point de vue résultats, Arkéa serait légèrement meilleure niveau qualitatif, si greipel arrive à bien se placer, mais il n'est plus chez Lotto et a pris un an de plus, mais l'effectif de Wanty est plus homogène que le tous pour un d'Arkéa.

Et niveau animation, ce sont des chiffres perso mais Wanty a fait deux fois plus de kms en tête qu'Arkéa.

Vraiment il n'y a pas photo entre les deux : Wanty c'est l'assurance de voir une équipe combattive sur tous les terrains, et qui tient son rang. Arkéa, peut faire des coups d'éclats, mais avec un effectif hétérogène et une stratégie "tout pour Barguil", il y a des chances que cela rate.

Pour moi, il n'y a pas de comparaisons possibles entre Wanty et Arkéa, le seul argument pour imaginer Arkéa au niveau de Wanty, c'est de zapper les perfs des 3/4 de l'équipe comme tu viens de le faire, et surtout zapper la performance des équipiers de Barguil qui sont à des années lumières de ce que font les équipiers de la Wanty. Mais c'est sûr que Barguil, c'est plus vendeur que l'intello Martin qui a pourtant un beau tempérament et mériterait d'être connu !

Perso, j'ai kiffé voir Dion Smith aller chercher un top 10 sur une arrivée en sprint massif en première semaine, maillot à pois sur le dos, c'est pas chez Arkéa qu'on verrait ça, ils vont se préserver pour la montagne et aller rouler dans l'échappée en 2ème semaine pour Barguil en se relevant dès le premier col. Puis Barguil se verra battre par des Mollema ou des Majka, mais on le verra quand même à la télé

J'espère vraiment que Vital Concept aura sa chance cette année.

Le Sucre a bien résumé ce que je pense aussi, Wanty largement au-dessus de Arkea et Vital Concept.

D'ailleurs en dehors du classement mondial en + de l'Europe Tour qui donne la formation belge largement devant, il suffit de regarder les résultats de majorque et du début de saison pour s'apercevoir de l'écart de niveau encore une fois.

Dupont devance Greipel lors du Trofeo Palma, avec en + un Vallée dans le top 10.

Martin lui devance Barguil sur les trois autres manches...

Et je parle même pas de la profondeur d'effectif, Arkea en dehors de Greipel et Barguil c'est le désert...

Alors que de l'autre côté, outre Dupont et Martin, on a des coureurs solides comme Meurisse, Smith, Vallée, Eiking, Pasqualon ou Aimé de Gendt

Beobachter a écrit : 08 févr. 2019, 15:29 Si ASO a des difficultés pour trancher, d'autres facteurs peuvent alors aider à la décision.
Par exemple, le fait que Cofidis soit un partenaire fidèle d'ASO et une filiale du Crédit Mutuel ne joue pas franchement en faveur d'Arkea (puisque celle-ci veut précisément rompre avec le Crédit Mutuel)

jicébé a écrit : 08 févr. 2019, 09:21 Pour ne pas être impoli, je ne vais pas donner de qualificatif à ce que je pense de cette pétition initiée par Mr. Vayer.

J'en retiens une phrase dans son "argumentaire" introductif qui résume bien son propos:
-" Elles ont le niveau sportif ...": si on s'en réfère au classement UCI actuel, ICA, Androni et Roompot sont meilleurs que Vital Concept, et outre ces 3 là, Wallonie-Bruxelles, Corendon, Nippo et Sport Vlaanderen (ouf ...) sont meilleurs qu'Arkea
-, elles ont des effectifs avec des champions Français reconnus qui ont du panache": ben oui, Terpstra, Greipel, Bonifazio, ..., c'est quantité négligeable.

Avec de tels arguments, pas de doute qu'il recueille de nombreuses signatures, et lesquelles: quand on lit les commentaires des signataires (je n'ai pas eu le courage d'aller jusqu'au bout), on a vite compris:
- passe encore quand il s'agit de du mois de juillet qui ne s'intéressent au cyclisme que 3 sem/an: chacun a le droit de ne voir le vélo qu'à travers le prisme du Tour de (LA) France
- mais quand on lit des "c'est NOTRE Tour", "Tour de France=priorité aux Français", "Ah! Nos Français", "Nous sommes en France", "c'est le Tour de notre nation", "... privilégions les équipes françaises sur leur territoire", on est proche de phrases qu'on préfèrerait ne jamais lire ou entendre (cf le film "On est chez nous")

On a le droit de n'être pas d'accord avec toi sans être traité de facho ?

pierrefromalsace a écrit : 08 févr. 2019, 19:08

jicébé a écrit : 08 févr. 2019, 09:21 Pour ne pas être impoli, je ne vais pas donner de qualificatif à ce que je pense de cette pétition initiée par Mr. Vayer.

J'en retiens une phrase dans son "argumentaire" introductif qui résume bien son propos:
-" Elles ont le niveau sportif ...": si on s'en réfère au classement UCI actuel, ICA, Androni et Roompot sont meilleurs que Vital Concept, et outre ces 3 là, Wallonie-Bruxelles, Corendon, Nippo et Sport Vlaanderen (ouf ...) sont meilleurs qu'Arkea
-, elles ont des effectifs avec des champions Français reconnus qui ont du panache": ben oui, Terpstra, Greipel, Bonifazio, ..., c'est quantité négligeable.

Avec de tels arguments, pas de doute qu'il recueille de nombreuses signatures, et lesquelles: quand on lit les commentaires des signataires (je n'ai pas eu le courage d'aller jusqu'au bout), on a vite compris:
- passe encore quand il s'agit de du mois de juillet qui ne s'intéressent au cyclisme que 3 sem/an: chacun a le droit de ne voir le vélo qu'à travers le prisme du Tour de (LA) France
- mais quand on lit des "c'est NOTRE Tour", "Tour de France=priorité aux Français", "Ah! Nos Français", "Nous sommes en France", "c'est le Tour de notre nation", "... privilégions les équipes françaises sur leur territoire", on est proche de phrases qu'on préfèrerait ne jamais lire ou entendre (cf le film "On est chez nous")

On a le droit de n'être pas d'accord avec toi sans être traité de facho ?

C'est toi qui utilise ce terme, pas moi

jicébé a écrit : 08 févr. 2019, 19:15

pierrefromalsace a écrit : 08 févr. 2019, 19:08

On a le droit de n'être pas d'accord avec toi sans être traité de facho ?

C'est toi qui utilise ce terme, pas moi

Facile.

charlix a écrit : 08 févr. 2019, 18:26 Le Sucre a bien résumé ce que je pense aussi, Wanty largement au-dessus de Arkea et Vital Concept.

D'ailleurs en dehors du classement mondial en + de l'Europe Tour qui donne la formation belge largement devant, il suffit de regarder les résultats de majorque et du début de saison pour s'apercevoir de l'écart de niveau encore une fois.

Dupont devance Greipel lors du Trofeo Palma, avec en + un Vallée dans le top 10.

Martin lui devance Barguil sur les trois autres manches...

Et je parle même pas de la profondeur d'effectif, Arkea en dehors de Greipel et Barguil c'est le désert...

Alors que de l'autre côté, outre Dupont et Martin, on a des coureurs solides comme Meurisse, Smith, Vallée, Eiking, Pasqualon ou Aimé de Gendt

Smith a rejoint Scott cest passe inaperçu ils ont aussi Baugnies capable de top 10 sur les courses belges

Merci Taro, j'avais zappé ça

Sinon, voici le classement UCI par équipes, qui prend en compte les nouvelles recrues. On voit quand même le gouffre entre Arkea et le peloton de tête, idem pour VTC

On peut même aller plus loin dans le détail, seuls 10 coureurs de Arkea ont marqué des points UCI en 2018, soit même pas 50% de l'effectif. Sachant que les 25 premiers d'une classe .1 scorent, ça veut dire que 50% de l'effectif n'a même pas terminé dans le top 25 d'une course pro en 2018

Vous pouvez détailler les perfs de Wanty sur le TDF, je n'ai jamais prétendu que leur tour était décevant. Le problème n'est pas là. Vous défendez Wanty sur des tops d'étape 10 du Tour, quand je parle de capacité de gagner sur les grosses courses.

Le tour d'arkea l'année dernière était catastrophique lié à une mauvaise stratégie (bridant les coureurs de l'équipe pour entourer leur leader) et un leader décevant, mais si vous voulez prendre une équipe sur le principe d'animer les étapes Arkea ne fera pas un moins bon concurrent que Wanty, si il décide de courir avec ce seul objectif (et Wanty mériterait de garder sa place en ne considérant que ce critère).
Sinon Martin a aussi essayer de prendre des échappées l'année dernière sur le Tour, il a été dans tous les cas moins visible et moins fort que Barguil malgré le Tour plus que décevant de ce dernier.

Oui vous revenez sur le classement, et j'ai déjà dit que c'était un critère objectif mais un critère qui ne permet pas forcément de juger la capacité d'une équipe de performer au niveau WT.

Au passage, si vous avez lu l'ensemble de mon argumentaire j'ai clairement défini ma hiérarchie qui n'ai pas au désavantage de Wanty en vue d'une invitation.

charlix a écrit : 08 févr. 2019, 20:19 On peut même aller plus loin dans le détail, seuls 10 coureurs de Arkea ont marqué des points UCI en 2018, soit même pas 50% de l'effectif. Sachant que les 25 premiers d'une classe .1 scorent, ça veut dire que 50% de l'effectif n'a même pas terminé dans le top 25 d'une course pro en 2018

Sauf erreur de ma part, le classement/équipes est calculé sur base uniquement des 10 meilleurs scores de chaque équipe; c'est donc normal qu'en regardant le détail/équipes, seuls les 10 premiers apparaissent: cela ne veut pas dire que seuls 10 coureurs de l'équipe ont marqué des points.

luckywinner a écrit : 08 févr. 2019, 20:54 Vous pouvez détailler les perfs de Wanty sur le TDF, je n'ai jamais prétendu que leur tour était décevant. Le problème n'est pas là. Vous défendez Wanty sur des tops d'étape 10 du Tour, quand je parle de capacité de gagner sur les grosses courses.

Le tour d'arkea l'année dernière était catastrophique lié à une mauvaise stratégie (bridant les coureurs de l'équipe pour entourer leur leader) et un leader décevant, mais si vous voulez prendre une équipe sur le principe d'animer les étapes Arkea ne fera pas un moins bon concurrent que Wanty, si il décide de courir avec ce seul objectif (et Wanty mériterait de garder sa place en ne considérant que ce critère).
Sinon Martin a aussi essayer de prendre des échappées l'année dernière sur le Tour, il a été dans tous les cas moins visible et moins fort que Barguil malgré le Tour plus que décevant de ce dernier.

Oui vous revenez sur le classement, et j'ai déjà dit que c'était un critère objectif mais un critère qui ne permet pas forcément de juger la capacité d'une équipe de performer au niveau WT.

Au passage, si vous avez lu l'ensemble de mon argumentaire j'ai clairement défini ma hiérarchie qui n'ai pas au désavantage de Wanty en vue d'une invitation.

Un peu quand même puisque c'est ça qui rapporte le + de points. D'ailleurs hors Tour de France Pasqualon fait 4 à Francfort qui est WT, on a un top 5 aussi sur une étape du Romandie grâce à Dupont. De l'autre côté on n'a pas réussi à placer un seul mec de l'année dans un top 5 d'une course WT

Voici d'ailleurs le classement complet des coureurs de l'équipe

86 10002214311 GREIPEL André GERMANY PCB 37 786
144 10007856677 BARGUIL Warren FRANCE PCB 28 504
245 10009334717 WELTEN Bram NETHERLANDS PCB 22 309
450 10005874645 DELAPLACE Anthony FRANCE PCB 30 179
686 10003073769 BOUET Maxime FRANCE PCB 33 110
696 10007252045 DANIEL Maxime FRANCE PCB 28 108
761 10005489271 HARDY Romain FRANCE PCB 31 98
973 10009575496 BONNAMOUR Franck FRANCE PCB 24 70
1168 10009573072 MAISON Jérémy FRANCE PCB 26 52
1226 10007952162 RUSSO Clément FRANCE PCB 24 50
1373 10006565870 JARRIER Benoit FRANCE PCB 30 40
1434 10005548380 FEILLU Brice FRANCE PCB 34 36
1511 10003002839 MOINARD Amael FRANCE PCB 37 33
1625 10007995814 GESBERT Elie FRANCE PCB 24 28
1645 10007585885 LEDANOIS Kevin FRANCE PCB 26 26
1699 10010202562 RIOU Alan FRANCE PCB 22 24
1732 10006108960 PICHON Laurent FRANCE PCB 33 23
1764 10002857743 VACHON Florian FRANCE PCB 34 21
2123 10010202259 GUERNALEC Thibault FRANCE PCB 22 10
2953 10003062857 WAGNER Robert Thomas GERMANY PCB 36 3