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Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 09:51
par daizenshu_
Nopik a écrit : 12 août 2018, 00:08 Il est extrêmement porcif ce petit Sepp Kuss... :ouch:
Curieux de voir s'il saura se montrer au niveau en europe... Ou si c'est le genre de coureur qui ne performe qu'une semaine par an aux USA.
Pour cette année, c'est sa première saison, il lui faut forcément un temps d'adaptation, et il a principalement larbiné. Il n'a jamais fait parti des coureurs protégés de l'équipe il me semble. Ce qui peut expliquer son apparente transparence.
Peut-être aussi qu'il lui a fallu du temps pour digérer certaines choses qu'il ne devait pas faire en équipe CT, à commencer par son programme d'entrainement et les stages, les pics de forme, ainsi également que la forte augmentation du kilométrage en compétition par rapport à son calendrier quasi exclusivement US de 2017.
On a vu en fin d'année dernière qu'il pouvait suivre sur les classiques italiennes de fin d'été, il n'y a donc pas de raison qu'il soit à la ramasse en Europe s'il y évolue dans de bonnes conditions.

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 09:57
par BikeChm
Le Guardsman Hill était une fort belle ascension avec un revêtement bien crade pour couronner le tout sur la fin. Ya pas à dire, les montées qui se finissent à 3000m d'altitude, ça envoie :metalhead: Sur la montée de Snowbird, Sepp Kuss était donc seul au monde après sa chevauchée fantastique d'il y a deux jours. Les EF se sont cassés les dents en beauté sur #lemecquiavaitlapatteetpaseux. TVG a quant à lui brillé par son absence :spamafote: ... et les commentaires sur l'équipe qui nous expliquent que Tejay est le seul coureur à sortir du TDF et que c'est un avantage indéniable pour performer :elephant:

Sinon, pour situer un peu mieux la performance de Sepp Kuss, le segment Strava sur la montée de Snowbird (https://www.strava.com/segments/756002?filter=overall) parle de lui-même (pour autant que ça soit comparable) :

1 Sepp Kuss 11 août 2018 21,8km/h 193bpm 354W 28 min 12 s
2 Ben Hermans 11 août 2018 21,3km/h - - 28 min 49s
3 Joe Dombrowski 8 août 2015 21,1km/h - 278W 29 min 11s
. . .
9 Levi Leipheimer 11 août 2012 20,4km/h - 322W 30 min 09s

Il a donc mis 1 minute au Dombrowski de 2015 et 2 minutes au Levi Leipheimer de 2012 :glasses: ! Si les chiffres son fiables, il est monté avec une fréquence cardiaque très élevée (193 bpm).

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 10:21
par CrocoboyMr0
Orodreth a écrit : 12 août 2018, 09:19 Aux dernières nouvelles Alarcon n'a jamais eu de problèmes concernant le dopage. Donc il est autant honnête que les autres coureurs. :siffle:
Merci de rétablir la vérité :glasses: #AlarconInnsbruck2018

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 10:33
par daizenshu_
CrocoboyMr0 a écrit : 12 août 2018, 10:21
Orodreth a écrit : 12 août 2018, 09:19 Aux dernières nouvelles Alarcon n'a jamais eu de problèmes concernant le dopage. Donc il est autant honnête que les autres coureurs. :siffle:
Merci de rétablir la vérité :glasses: #AlarconInnsbruck2018
Vous parlez quand même d'un coureur formé par la Saunier Duval en 2007-2008... :siffle:
Hautacam sur le TDF 2008, vous n'avez quand même pas oublié?

Mais bon, ceci est du HS.
La dernière fois qu'Alarcon a couru aux USA, il a terminé HD d'un CLM en côte au Missouri, à + de 12mn d'un certain Levi Leipheimer...

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 10:52
par biquet
La Lotto Jumbo va devenir la nouvelle Kelme, si ça continue. Y a que des grimpeurs !! C'est lequel le prochain ? :pt1cable:

L'an prochain, je veux Roglic, Kruisjwijk, Bennett (impressionnant en Pologne), Tolhoek et Kuss au départ du Tour.

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 10:53
par angelsB
SnakePlissken a écrit : 11 août 2018, 23:43
charlix a écrit : 11 août 2018, 23:36 J'en peux plus de la nullité des commentaires. C'est du grand n'importe quoi, je pensais pas qu'on pouvait régresser par rapport à la Romandie et finalement si... Affligeant
C'est l'avantage d'avoir Eurosport.
J'ai regardé le prologue sur la chaine l'Equipe, Augé a l'air d'être un type sympa, et il est probable qu'on puisse passer de bonnes soirées avec lui, mais par contre je me suis demandé comment il avait pu être directeur sportif. Il avait vraiment l'air très léger.
+1 pour le côté sans doute sympa d'Augé pour passer une bonne soirée entre copains…
Mais là ça m'inquiète pour le cyclisme qu'il ait pu être DS en ayant une lecture et une analyse aussi nulle de la course (bien au delà du léger) !
Exemple :
Hier il "analyse" le final de l'étape de Burgos. "Il n'y a pas de problèmes jusqu'aux 2 derniers kilomètres qui sont très pentus. Il y a d'abord un kilomètre à 2% (?!?!) et ensuite ça devient bien plus problématique avec le dernier kilomètre à 4% où on trouve des passages à 6% (?!?!)". Un type qui a été pro, monté des cols, et qui expliquerait à son équipe CP qu'il sait qu'il vont avoir du mal avec ce type final :confused: :paf-mur: :carton: !

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 10:57
par angelsB
Edit: je parlais bien entendu de son analyse de l'arrivée de vendredi à Burgos gagné par Barbero.
Ce qui est INSUPPORTABLE aussi avec le duo actuel de l'Equipe c'est cette accumulation permanente de lieux communs et de phrase creuse… Hier chaque fois que je zappais vers l'Equipe pendant les pause pub je coupais systématiquement le son… et comme ça c'est supportable ! :smile:

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 10:58
par Bookker92
angelsB a écrit : 12 août 2018, 10:53 +1 pour le côté sans doute sympa d'Augé pour passer une bonne soirée entre copains…
Mais là ça m'inquiète pour le cyclisme qu'il ait pu être DS en ayant une lecture et une analyse aussi nulle de la course (bien au delà du léger) !
C'est aussi ce que je viens d'expliquer dans le topic Cyclisme et TV à l'instant :green:
S'il n'y avait que lui d'incompétent encore... :jap:

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 11:16
par Iguane
BikeChm a écrit : 12 août 2018, 09:57 Le Guardsman Hill était une fort belle ascension avec un revêtement bien crade pour couronner le tout sur la fin. Ya pas à dire, les montées qui se finissent à 3000m d'altitude, ça envoie :metalhead: Sur la montée de Snowbird, Sepp Kuss était donc seul au monde après sa chevauchée fantastique d'il y a deux jours. Les EF se sont cassés les dents en beauté sur #lemecquiavaitlapatteetpaseux. TVG a quant à lui brillé par son absence :spamafote: ... et les commentaires sur l'équipe qui nous expliquent que Tejay est le seul coureur à sortir du TDF et que c'est un avantage indéniable pour performer :elephant:

Sinon, pour situer un peu mieux la performance de Sepp Kuss, le segment Strava sur la montée de Snowbird (https://www.strava.com/segments/756002?filter=overall) parle de lui-même (pour autant que ça soit comparable) :

1 Sepp Kuss 11 août 2018 21,8km/h 193bpm 354W 28 min 12 s
2 Ben Hermans 11 août 2018 21,3km/h - - 28 min 49s
3 Joe Dombrowski 8 août 2015 21,1km/h - 278W 29 min 11s
. . .
9 Levi Leipheimer 11 août 2012 20,4km/h - 322W 30 min 09s

Il a donc mis 1 minute au Dombrowski de 2015 et 2 minutes au Levi Leipheimer de 2012 :glasses: ! Si les chiffres son fiables, il est monté avec une fréquence cardiaque très élevée (193 bpm).
Je vois surtout le 1600 m/h sur du 7%, ça commence effectivement à faire beaucoup pour un effort de cette durée. Après il y avait du vent hier, notamment sur le sommet. ça compte entre 10 et 20% dans le calcul des watts, donc des chiffres à prendre avec des pincettes comme d'habitude. On voit d'ailleurs qu'Hermans et Stetina mettent eux aussi un bon écart au Leipheimer de 2012.

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 11:40
par Nopik
biquet a écrit : 12 août 2018, 10:52 La Lotto Jumbo va devenir la nouvelle Kelme, si ça continue. Y a que des grimpeurs !! C'est lequel le prochain ? :pt1cable:

L'an prochain, je veux Roglic, Kruisjwijk, Bennett (impressionnant en Pologne), Tolhoek et Kuss au départ du Tour.
N'oublie pas Bouwman (impressionnant au Trentin et au Giro), De Tier (lui son terrain c'est plutôt l'Espagne), Olivier (qui revient d'une énième blessure), et peut être Powless. :siffle: Dès l'an prochain il y aura Hofstede (vainqueur du Rhone Alpes sIsere Tour 2016 devant A. Costa, Cosnefroy, Mas etc... :siffle: ) et le nouveau Rasmussen. :genance:
Suivis peut être de Maas et de Maciejuk ? d'ici 1 ou 2 ans.


Je prépare les fiches pour expliquer la progression parfaitemet linéaire de chacun d'entre eux. :elephant:

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 11:47
par CrocoboyMr0
et Bouwmann

EDIT: oups j'ai oublié de répondre rapidement

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 11:55
par biquet
Nopik a écrit : 12 août 2018, 11:40
biquet a écrit : 12 août 2018, 10:52 La Lotto Jumbo va devenir la nouvelle Kelme, si ça continue. Y a que des grimpeurs !! C'est lequel le prochain ? :pt1cable:

L'an prochain, je veux Roglic, Kruisjwijk, Bennett (impressionnant en Pologne), Tolhoek et Kuss au départ du Tour.
N'oublie pas Bouwman (impressionnant au Trentin et au Giro), De Tier (lui son terrain c'est plutôt l'Espagne), Olivier (qui revient d'une énième blessure), et peut être Powless. :siffle: Dès l'an prochain il y aura Hofstede (vainqueur du Rhone Alpes sIsere Tour 2016 devant A. Costa, Cosnefroy, Mas etc... :siffle: ) et le nouveau Rasmussen. :genance:
Suivis peut être de Maas et de Maciejuk ? d'ici 1 ou 2 ans.


Je prépare les fiches pour expliquer la progression parfaitemet linéaire de chacun d'entre eux. :elephant:
Si ça continue, dans 2 ou 3 ans, on devrait finir par se croire sur le circuit féminin. Heureusement, il restera Sky. :green: :elephant:

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 12:01
par Lotto-jumboy
Après pour moi je ne vois aucune progression choquante à la Lotto-Jumbo non plus si on excepte Roglic qui vraiment est très impressionnant.

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 12:32
par On3
Iguane a écrit : 12 août 2018, 11:16 [...]

Je vois surtout le 1600 m/h sur du 7%, ça commence effectivement à faire beaucoup pour un effort de cette durée. Après il y avait du vent hier, notamment sur le sommet. ça compte entre 10 et 20% dans le calcul des watts, donc des chiffres à prendre avec des pincettes comme d'habitude. On voit d'ailleurs qu'Hermans et Stetina mettent eux aussi un bon écart au Leipheimer de 2012.
Les chiffres de watts affichés sur Strava sont ceux de l'athlète puisque Kuss roule et affiche ses données de puissance (jusqu'à quand par contre ? Je craignais déjà qu'on est plus rien après sa première démonstration). Donc il a bien développé 354w sur 28' d'effort pour un poids de 64kg (c'est ce qui est annoncé partout, ça me semble pas déconnant). Ça donne du ~5,5w/kg.
J'avais posté les mêmes analyses après la première étape de montagne, c'était exactement le même ordre de grandeur.

C'est bien, sans être non plus extraordinaire (certains ont fait le parallèle avec la Volta, Alarcon c'est régulièrement proche des 7w/kg, et on trouvait assez faible ses performances cette année avec des trucs autour de 6,2-6,3w/kg si je ne m'abuse !). 7w/kg, c'était aussi les chiffres qui étaient donnés (pour le trio Bernal-Roglic-Porte) pour le chrono en cote du Tour de Romandie par exemple.

Donc je pense surtout qu'il domine une concurrence faible. Je ne parle pas de TVG qui est finalement au niveau qu'il a montré depuis le début de saison, c'est à dire encore en dessous de ce qu'il avait montré ces dernières années, ni même d'un Dombrowski qui n'en finit plus de décevoir. Mais Woods est par exemple loin du niveau qu'il lui faudra atteindre sur la Vuelta s'il veut jouer un quelconque rôle. Ca tombe bien, il reste 2 semaines de préparation, tout n'est pas perdu.

Je rappelle quand même que les principaux adversaires de Kuss sur l'Utah sont Hermans et Stetina ... c'est tout juste si ça vaut un top 20 sur n'importe quelle course par étapes WT. Or, avec 5,5w/kg, je pense effectivement que ça permet à Kuss d'être pas loin du top 10 sur ces mêmes courses.

Oui son début de saison en Europe est anonyme. Je rappelle quand même qu'il passe à la route mi 2016 (avant c'était un étudiant américain qui faisait du mountain bike pour le fun, si je résume). Son année 2017 est extrêmement satisfaisante puisqu'il est avec les meilleurs grimpeurs sur les meilleures courses par étapes américaines (mais grosse densité chez Rally, il doit faire pas mal l'équipier ou attaquer de loin).
Ainsi 2018, est donc sa seconde année complète de professionnalisme, une année où il passe des US à l'Europe, où il change d'encadrement, où on lui explique qu'on ne lui fixe aucun objectif et qu'il va simplement apprendre le métier. Peut-être lui laisser le bénéfice du doute, non ? Surtout que le juger par rapport à son simple début de saison 2018 me semble vraiment biaiser si on considère sa courte carrière sur route jusqu'à présent, et ses démonstrations passées dans les cols.

Puisque ses données sont accessibles sur Strava, je vous invite à consulter le bloc d'entraînement réalisé aux US après le Dauphiné (où il n'avait pas été ridicule dans un rôle d'équipier). C'est très propre, et je ne suis finalement pas étonné que ça se passe ainsi (je suppose que rentrer à la maison lui a également fait beaucoup de bien au moral, c'est quand même le problème de beaucoup de jeunes coureurs américains -et pas que-).

Re: Tour de l'Utah (2.HC) du lundi 6 août au dimanche 12 août 2018

Publié : 12 août 2018, 12:58
par bambou
J'aime bien cette course montagneuse, espèrons que le plateau s'améliore encore, y a du potentiel niveau parcours aux US.