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rbl85 a écrit : 20 juil. 2018, 18:18

Ilnur majka a écrit : 20 juil. 2018, 18:15 on parle toujours sur ce forum de la théorie"en vitesse pure Demare est meilleur que Sagan"
mais le slovaque lui mène la vie dure ceci étant

La vitesse pur après 2 semaines de course change beaucoup

donc dis moi sur GW la vitesse pure est dégradé par quel facteur?
Selon moi Demare qui bat le gratin sur la dernière du TDS c'est un fait exceptionnel
Demare bénéficie d'un chauvinisme très très marqué
il n'est pas le si meilleur sprinteur auquel vous croyez

Ilnur majka a écrit : 20 juil. 2018, 18:28

rbl85 a écrit : 20 juil. 2018, 18:18

La vitesse pur après 2 semaines de course change beaucoup

donc dis moi sur GW la vitesse pure est dégradé par quel facteur?
Selon moi Demare qui bat le gratin sur la dernière du TDS c'est un fait exceptionnel
Demare bénéficie d'un chauvinisme très très marqué
il n'est pas le si meilleur sprinteur auquel vous croyez

Tu as peut être raison, il est difficile d'être objectif quand on est supporter. ;)

Ceci dit, l'an passé, il était très costaud au sprint et le 2ème meilleur sprinteur du Tour derrière Kittel lors de la 1ère semaine.

Le mauvais temps arrive 1h trop tard quoi... les coureurs passent vraiment entre les gouttes

Ilnur majka a écrit : 20 juil. 2018, 18:28

rbl85 a écrit : 20 juil. 2018, 18:18

La vitesse pur après 2 semaines de course change beaucoup

donc dis moi sur GW la vitesse pure est dégradé par quel facteur?
Selon moi Demare qui bat le gratin sur la dernière du TDS c'est un fait exceptionnel
Demare bénéficie d'un chauvinisme très très marqué
il n'est pas le si meilleur sprinteur auquel vous croyez

Il faut différencier, amha, l'endurance comme sur une classique où Démare (mais aussi Sagan) excelle ce qui fait qu'il a des résultats au dessus de son niveau intrinsèque au sprint (cf ses sprints sur MSR, GW, Roubaix, Francfort mais aussi sur certaines étapes du tdf de plus de 200kms) et la récupération qui n'est pas le point fort de Démare apparemment. C'est à dire que des coureurs arrivent à garder leur niveau, voir même se bonifient avec les étapes (l'habitude de rouler fait que le corps est plus à l'aise), et d'autres qui s'écroulent petit-à-petit en accumulant de la fatigue et qui donc "subissent" les jours de courses. Bon il y a tellement de paramètres en jeu que ça doit être la galère de faire des comparaisons

Mon ressenti : Avantage Démare sur un sprint d'une longue course usante (mais Sagan s'en fiche, il peut s'échapper quand c'est le cas ), et Sagan devant sur un sprint d'une étape peu usante (car Sagan accélère mieux) ou après plus de 5 jours de courses (Sagan s'use moins que Démare)

Bref Sagan est le meilleur coureur du monde car il est endurant, récupère bien, très bon sprinteur, très bon baroudeur. Il est bon partout où je m'intéresse, et quel charisme

Le sucre sportif a écrit : 20 juil. 2018, 18:17

Patou a écrit : 20 juil. 2018, 18:04 Pour l'instant moyenne tour de france 2018 = 8,46/20

Rikky132 a écrit : 20 juil. 2018, 18:06 Je ne saurai mieux dire. D’ailleurs quand on voit le bilan de tes notes on voit bien que ce tour est d’un ennui fou, et surtout sans suspense (maillot vert jaune et blanc déjà acquis à 94%...)

C'est un classement purement subjectif, je pense que vous avez des attentes trop grandes. Pour moi, l'étape du jour avait l'air bien, sous la moyenne ok car j'espérais une échappée plus grosse, mais de là à mettre un 2/20, je trouve que ce n'est pas sympa pour Schär qui a fait un gros numéro pour le spectacle, j'aurais noté l'étape entre 6 et 9/20 aujourd'hui, et une moyenne entre 8 et 12.

Je pense que si on ne regarde pas l'étape en totalité ou si on prend un peu de recul en revoyant ses attentes à la baisse, on peut apprécier le Tour comme je le fais

Puis le fait que Sagan gagne fait monter un peu plus la note pour moi. Pour l'image du vélo, ce gars est fondamental, à force de saouler ma collègue, elle a regardée une étape et vue Sagan gagner et répondre à une ITW. Elle a adorée le personnage !
Ce mec est l'antithèse de la Sky, vivement qu'il perde 10/15 kg et qu'il mette tout le monde à l'amende en montagne !

Quoi ce serait pas plus gros que Froome...

Ilnur majka a écrit : 20 juil. 2018, 18:28

rbl85 a écrit : 20 juil. 2018, 18:18

La vitesse pur après 2 semaines de course change beaucoup

donc dis moi sur GW la vitesse pure est dégradé par quel facteur?
Selon moi Demare qui bat le gratin sur la dernière du TDS c'est un fait exceptionnel
Demare bénéficie d'un chauvinisme très très marqué
il n'est pas le si meilleur sprinteur auquel vous croyez

Ilnur, Ilnur... Où est ta culture des Classiques ? Sur un GW, ça débranche jamais, les coureurs sont épuisés et dans cette configuration là, Sagan est presque imbattable ! On a d'ailleurs déjà vu Hayman par exemple battre Boonen pourtant bien meilleur intrinsèquement au sprint...

Sagan, il est beau gosse aussi et a un vraie gueule, ça joue beaucoup !

Parce qu'en interview, il est très plat et même assez insignifiant il faut bien l'avouer (il ne dit jamais rien et se contente du minimum).

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2018, 18:33

Ilnur majka a écrit : 20 juil. 2018, 18:28
donc dis moi sur GW la vitesse pure est dégradé par quel facteur?
Selon moi Demare qui bat le gratin sur la dernière du TDS c'est un fait exceptionnel
Demare bénéficie d'un chauvinisme très très marqué
il n'est pas le si meilleur sprinteur auquel vous croyez

Tu as peut être raison, il est difficile d'être objectif quand on est supporter. ;)

Ceci dit, l'an passé, il était très costaud au sprint et le 2ème meilleur sprinteur du Tour derrière Kittel lors de la 1ère semaine.

Comme Coquard en 2016

El_Pistolero_07 a écrit : 20 juil. 2018, 18:37
Puis le fait que Sagan gagne fait monter un peu plus la note pour moi. Pour l'image du vélo, ce gars est fondamental, à force de saouler ma collègue, elle a regardée une étape et vue Sagan gagner et répondre à une ITW. Elle a adorée le personnage !
Ce mec est l'antithèse de la Sky, vivement qu'il perde 10/15 kg et qu'il mette tout le monde à l'amende en montagne !

Quoi ce serait pas plus gros que Froome...

Mais tu as vu comment Sagan s'entraîne, franchement s'il se met à gagner le tdf (on voit tout l'intelligence du bonhomme, il attend que Froome prenne sa retraite avant de s'y mettre ) on pourra dire que c'est parce qu'il s'entraîne mieux que les ses concurrents

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2018, 18:41 Sagan, il est beau gosse aussi et a un vraie gueule, ça joue beaucoup !

Parce qu'en interview, il est très plat et même assez insignifiant il faut bien l'avouer (il ne dit jamais rien et se contente du minimum).

Il n' y a pas que ça
Il fait des clips parfois surréalistes et il est toujours à l'affût pour amuser le public.
Mais oui, il a une bonne gueule.

Il avait dit un truc du style "Merci GVA de m'avoir laancer le sprint !" Ca avait fait rire ma collègue !

AlbatorConterdo a écrit : 20 juil. 2018, 18:47

-Vélomen- a écrit : 20 juil. 2018, 18:41 Sagan, il est beau gosse aussi et a un vraie gueule, ça joue beaucoup !

Parce qu'en interview, il est très plat et même assez insignifiant il faut bien l'avouer (il ne dit jamais rien et se contente du minimum).

Il n' y a pas que ça
Il fait des clips parfois surréalistes et il est toujours à l'affût pour amuser le public.
Mais oui, il a une bonne gueule.

C'est clair qu'un truc comme Grease, c'est juste énorme !!

J’ai surtout l’impression que le protocole et les interviews ça le fait un poil chier

El_Pistolero_07 a écrit : 20 juil. 2018, 18:40

Ilnur majka a écrit : 20 juil. 2018, 18:28
donc dis moi sur GW la vitesse pure est dégradé par quel facteur?
Selon moi Demare qui bat le gratin sur la dernière du TDS c'est un fait exceptionnel
Demare bénéficie d'un chauvinisme très très marqué
il n'est pas le si meilleur sprinteur auquel vous croyez

Ilnur, Ilnur... Où est ta culture des Classiques ? Sur un GW, ça débranche jamais, les coureurs sont épuisés et dans cette configuration là, Sagan est presque imbattable ! On a d'ailleurs déjà vu Hayman par exemple battre Boonen pourtant bien meilleur intrinsèquement au sprint...

j'en suis éminemment conscient de tes dires
mais ici on a réellement du mal à cataloguer le pauvre Démare
comme il a gagné un MSR "décapité" de favoris,les gars disent que c'est un sprinteur très très endurant ce qui n'est pas absolument pas le cas
sur l'étape des pavés il est quasiment le seul sprinteur hors jeux(ici ne me parlé pas de pb de récup)
Demare est un sprinteur qui aime un final plat et peu ondulé
idéalement cabré mais contrairement à beaucoup ici le vent de face c'est pas son truc
une petite illustration: alors que Demare était en super forme sur le Dauphiné 2017,et avait claqué une ou deux victoires déjà
sur une arrivée en bosse+vent de face ,Bauhaus l'avait laissé complètement sur place
Demare au final a plus de carence que de que d'atout personnel

Ilnur majka a écrit : 20 juil. 2018, 19:00

El_Pistolero_07 a écrit : 20 juil. 2018, 18:40 Ilnur, Ilnur... Où est ta culture des Classiques ? Sur un GW, ça débranche jamais, les coureurs sont épuisés et dans cette configuration là, Sagan est presque imbattable ! On a d'ailleurs déjà vu Hayman par exemple battre Boonen pourtant bien meilleur intrinsèquement au sprint...

j'en suis éminemment conscient de tes dires
mais ici on a réellement du mal à cataloguer le pauvre Démare
comme il a gagné un MSR "décapité" de favoris,les gars disent que c'est un sprinteur très très endurant ce qui n'est pas absolument pas le cas
sur l'étape des pavés il est quasiment le seul sprinteur hors jeux(ici ne me parlé pas de pb de récup)
Demare est un sprinteur qui aime un final plat et peu ondulé
idéalement cabré mais contrairement à beaucoup ici le vent de face c'est pas son truc
une petite illustration: alors que Demare était en super forme sur le Dauphiné 2017,et avait claqué une ou deux victoires déjà
sur une arrivée en bosse+vent de face ,Bauhaus l'avait laissé complètement sur place
Demare au final a plus de carence que de que d'atout personnel

Ta pas une bonne mémoire alors parce que Demare etait enfermer sur le sprint....